Вторник, 2022-09-27, 4:40 AM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

Проекты Ковчега - Вход _ИМЕНА Авторов -Вход
Рекомендуем - Гимн любви. _Ковчег сияющей души - Вход. Книжная полочка - Сборники
Авторы Проекты Ковчега Сказки КовчегаБиблиотекаГостям• [ Ваши темы Новые сообщения · Правила •Поиск•]

Модератор форума: Въедливый  
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » Александр Беличенко » Этика субъектов будущего (для эпохи искусственного интеллекта и генной инженерии)
Этика субъектов будущего
ВъедливыйДата: Суббота, 2019-11-23, 6:35 PM | Сообщение # 1
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2059
Статус: Offline
Дискуссионная тема
Раздел сайта ЭТИКА КОВЧЕГА

Электронная книга "Этика нового века", сотворчество 2019 г. https://online.pubhtml5.com/ucdb/ayte

Добавлено в сентябре 2020
Издана эл. книга "Этика субъектов будущего", часть 1 (сообщения 1-140) -
 читать

Добавлено в феврале 2021 г.
Издана эл. книга "Этика субъектов будущего", часть 2 https://online.pubhtml5.com/ucdb/dofr/

Добавлено в марте 2021 г.
Издана третья книга - Ссылка
https://online.pubhtml5.com/ucdb/wvfe/




В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также  с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки)  войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.

Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра",  ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.

Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как  дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском  (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.

Вход для гостей:  логин - Гость, пароль 12345



"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось).  А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.


(продолжения вводной статьи следуют)

Тезисы, выделенные Ведущим
в течение дискуссии и выраженные в книге 2:




Связанные темы:



ёклмн&ёпрст
 
ТанецДата: Суббота, 2021-03-06, 11:35 AM | Сообщение # 701
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6796
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Нет самообмана ума, если не верить на слово, а думать, анализировать, сопоставляя слова и дела, но это трудно.А вот самообман сердца - это часто! Потому что легко. Ну хочется верить, и всё тут! Слаб человек... Особенно, не думающий.

Если, дорогой Александр, вы признаете, что часто ошибались в своих доводах, что ошибались и в боготворимой вами науке, которая постоянно меняет свои установления, прыжками отрицания прошлого достижения идёт наощупь, двигаясь по пути саморазвития, то поймёте, что самообман сопровождает каждого человека с рождения до роковой черты - перенормировки своей целостности.  Мы все живём самообманом: чувств, ума, человеческого уровня восприятия Природы.  Потому и говорят о Мгновениях Истины, мгновениях вечности, что умом не достичь знания сердца. Не путайте самообман чувств  с сердечным (одухотворённо целостным) Знанием. Признав слабость великого человеческого ума, перестав отождествлять ум с разумом, человек подымается на ступеньку выше в пути самопознания. А до тех пор он, действительно, слаб, особенно не думающий о самообмане. Что уж говорить о запрограммированном человеком ИИ. Даже научив машину различать и выражать чувства, никогда не научить её знанию сердца живого.

Цитата Въедливый ()
И кто же это зовёт, через сердце?!

Не догадались?


Книгоиздательство
 
ШахерезадаДата: Суббота, 2021-03-06, 5:11 PM | Сообщение # 702
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Может быть, складывающаяся ныне, по факту, "Этика трансгендерности" явится моделью для необходимой Этики субъектов будущего?

То, на что человек обращает пристальное внимание, становится необходимым явлением в его мире восприятия,  и наоборот, всё оставшееся без внимания, уходит безвозвратно.
То, на что мы тратим своё время сознательно и есть наша жизнь, и наоборот, бессознательное сродни смерти.
Но сам мир человека формируется им сознательно!

Представьте себе, к примеру, пианиста или строителя, которые не слушают новостей ТВ и радио, не ходят по соцсетям и форумам, живут своей жизнью автономно, занимаясь своими важными делами или творчеством, и жизнь их полна смысла и радости труда. Другие наоборот, погрузились в проблемы гендерности или этики ИИ, не дающие им никакого удовлетворения трудом или творчеством... но занимающие их мысли, следовательно, отнимающие время жизни.
Что правильно?
Правильно то, что сам человек выбрал для своей жизни! Не то, что ему вталкивают в сознание - рекламой, новостями мира, пандемическими страхами или киноиндустрией разврата, а то, что он ВЫБИРАЕТ.
В мире есть Всё возможное, но мы ограничиваем себя самосознанием, выбирая свою особую нишу в единстве, свои цели и задачи, свою судьбу и деятельность.  К чему я это говорю...   Может быть, устала обсуждать то, что не даёт радости, не приносит результата, не восхищает, не вдохновляет, но отнимает  время от более продуктивных занятий творчеством?


Сказки - жемчуга мира
Книги Семи Морей


Сообщение отредактировал Шахерезада - Суббота, 2021-03-06, 5:15 PM
 
ПроспероДата: Суббота, 2021-03-06, 8:11 PM | Сообщение # 703
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4606
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Также возникал вопрос: а будут ли половые признаки (как это есть в признаках субъектности людей: женщина, мужчина, пара, семья (с детьми)) у субъектов из техно-генных человечеств, особенно из "альтчеловечества"?На этот вопрос, похоже, начинает отвечать сама жизнь, вводящая понятие: "Этика трансгендерности" -  для людей, которые дифференцируют свои признаки половой субъектности до уровня "Оно", как разумное Биосущество, но не с природной, а с ментально воображаемой гендерностью.
 
Ох, Александр, это такой крючок Вы прицепили к своей снасти мыслеловной...

Биосущество - это, я бы сказал, ещё не человек.

С точки зрения Алгоритма (как говорят на Дзен, или ИИ, как говорят у нас здесь) ментально воображаемая гендерность это несущественно, потому ИИ эту разницу может и не замечать. 

НО  wacko 
Отклонения от природной гендерности, если по жизни, на практике, это такое ужасное состояние. Да просто сам запах от таких людей настолько отвратителен, что даже неудобно писать об этом на Ковчеге. 

Любопытно, что этой трансгендерностью увлекались российские литераторы накануне Революции, та же Ахматова, Маяковский, прочими пока не инетересовался, да и с этими персонами столкунулся работая над "Поэмой без героя" Ахматовой и "Охранной грамотой Пастернака (тот, правда, очень аккуратно пропускает эти грешные элементы в образе Маяковского).

Отчего у Вас появился интерес к этой теме катастрофических отклонений от основного закона Природы? Или эпоха контрреволюиции несёт те же черты, что и революционная вседозволенность? Это искажение в царское время не поощрялось, но в богеме и не купировалось - чем бы дитя не тешилось, так ведь?

Но к Алгоритму это дело каким боком? Всё не стал перечитывать в лекции того господина психолога, что за цитируемым сообщением, мне такое вещи физически неприятно читать. НЕ толерантен. 
Потому прошу Вас пояснить - для чего Вы эту тему поднимаете. И лучше не на 8-е марта отвечать, разумеется  biggrin


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Суббота, 2021-03-06, 8:35 PM | Сообщение # 704
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4606
Статус: Offline
Цитата Шахерезада ()
То, на что человек обращает пристальное внимание, становится необходимым явлением в его мире восприятия
 Ну, полагаю, ни мне, ни Алескандру в его возрасте  уже ничего не грозит с самоопределением в этом смысле  biggrin


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ВъедливыйДата: Суббота, 2021-03-06, 9:18 PM | Сообщение # 705
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2059
Статус: Offline
Спасибо за реакцию, Михаил, на эту неожиданную веточку темы. Оказывается, эта веточка достаточно токсичная. Никакой проекции на мою личность та, конечно, не имеет, боже упаси! Просто оказывается, что эти транс- и прочие гендеры ныне практически, как  терра инкогнита  (так же, как и будущие субъекты неосоциогенеза), а для них, смотри-ка, психологи уже разрабатывают для взаимодействия (лечения) что-то похожее на этику. Вот и подумалось (см. цитату):

Въедливый133708
Цитата
..."этики трансгендеров", как возможной модели для Этики субъектов будущего, столь же пока малопонятных, как и современные многовариантные Т-люди.

Но, судя по имеющейся на этот счёт информации, что в прошлом, что в настоящем, лучше в эту тему, с амбрэ, не вступать.
Спасибо ещё раз, уже за информацию, Михаил! Проехали.


ёклмн&ёпрст
 
ivanov_vДата: Воскресенье, 2021-03-07, 1:19 PM | Сообщение # 706
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4106
Статус: Offline
В очередной раз вдруг пропало несколько комментариев. В частности, сообщение 702 вдруг стало сообщением 695 и далее…
Понятно, что есть хозяин темы. И как бы он вообще может стереть её всю. Но, как и обычно, есть другие участники, на мой взгляд, равноправные. Или имеющие свои права. Такие действия по удалению вносят хаос и путаницу. И, на мой взгляд, не являются этическим образцом. Как минимум. Интересно - тема именно что об этике. А она тут не раз уже, на мой взгляд, не соответствовала своим идеалам и заявленным целям.
Как можно пытаться разрабатывать какую-то этику для кого-то, тем более, что для «субъектов будущего», видимо, более развитых, нежели разработчики, не замечая за собой нарушений этики самой обыкновенной? Давая, скажем, рекомендации участникам, что им говорить, а что нет, не имея своих собственных внятных представлений об этике?
Свою позицию по поводу удаления текстов я не раз излагал.
По результатам обсуждений можно готовить тексты для интернета, статьи, книги, исправляя очевидные ошибки и лишнее убирая. А текст темы – это первоисточник, который должен сохраняться как есть, дабы всегда с ним можно было сверяться. Всем участникам и читателям.
Вот конкретный пример. Я что-то копировал, потом подготовлю, допустим, книгу или какой-то связный отрывок. Дам ссылку. А по этой ссылке уже нет приведенного материала.
И что? Кто виноват?
А здесь, на минутку, уже более 700-от сообщений! И нужно сто раз всё перепроверять? Или исключать лично для тебя важное, которое по каким-то своим соображениям, ни с тобою, ни с кем не согласовав, вдруг убрал модератор?
Одно дело, когда какие-то сообщения в книге, допустим, будут пропущены. Другое – когда меняются все номера! И вообще, в случае чего – ничего не восстановить!

Понимаю, что я тоже нарушаю некие этические нормы привычного многим молчания и замалчивания очевидных проблем и вряд ли будет приятно читать этот текст. Однако есть проблемы, о которых, на мой взгляд, лучше сказать. Если мы, действительно, хотим вырабатывать этику. И не только для субъектов будущего, а и вполне настоящих.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ШахерезадаДата: Воскресенье, 2021-03-07, 1:40 PM | Сообщение # 707
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
ivanov_v,  всё не так, как восприняла я. Были удалены несколько сообщений, где мы с Александром разговаривали по технической проблеме, черновом макете книги. Проблема возникла из-за того, что разные группы пользователей видят разное в одном и том же Каталоге файлов.  Из-за этого произошла ошибка, я же вам рассказала о недоразумении. 
Зачем оставлять в теме технические вопросы?

Каждый Модератор руководствуется общими и понятными нормами.
Цитата ivanov_v ()
...этические нормы привычного многим молчания и замалчивания очевидных проблем...


Когда возникают проблемы, стоит обязательно их обсудить открыто, но не в теме, по которой собираются книги, а на Маяке, специально созданном для выяснения недоразумений!!


Сказки - жемчуга мира
Книги Семи Морей


Сообщение отредактировал Шахерезада - Воскресенье, 2021-03-07, 2:27 PM
 
ivanov_vДата: Воскресенье, 2021-03-07, 2:42 PM | Сообщение # 708
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4106
Статус: Offline
Разное видят, возможно, как раз потому, что меняются номера сообщений. А иных уже нет вообще.
Об этом я и сказал. В очередной раз увидев не то, а то не увидев.)


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ВъедливыйДата: Воскресенье, 2021-03-07, 2:59 PM | Сообщение # 709
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2059
Статус: Offline
Спасибо, Феана, что разъяснили Виталию причины возникшего недоразумения в этой теме, уже в связи с удалением чисто технических сообщений, связанных с необходимым исправлением текста Сборника ЭСБ,Часть 3.
Виталий, иногда тема используется, как почтовый ящик, для обмена технической или срочной информацией между её участниками. Естественно, если для темы это побочные (временные) сообщения, которые не нужны для того же сборника по теме, то логично их удалять, чтобы не утяжелять файл темы. Кстати, Ваша личная информация, Виталий, сохранена (см. сообщения № 690, 691, 692).
Что касается изменения номеров сообщений, то это происходит автоматически, по правилам Укоз., чтобы в оставшемся тексте все номера были подряд. Так объясняет Феана. Если, по мнению Виталия, это мешает пользоваться текстом темы далее любым из участников, то тогда надо договориться,  что посторонних сообщений в теме (темах) должно быть минимальное количество, особенно диалогов выяснения отношений.
Увязка с этикой в данном конкретном случае, думаю, не оправдана, Виталий.
За внимательное отношение к теме спасибо!


ёклмн&ёпрст
 
ТанецДата: Воскресенье, 2021-03-07, 3:16 PM | Сообщение # 710
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6796
Статус: Offline
Друзья, чтобы исключить подозрительность, предлагаю посторонние сообщения или нежелательные в теме по другой причине, перемещать в специально созданную тему на Маяке, (там не одна такая) - https://kovcheg.ucoz.ru/forum/15-2156

Что касается особенностей Укозовского движка...
Вот для того, чтобы видеть так, как видят наш форум и каталоги другие группы участников, я вхожу под разными именами, в разных группах числящихся. Разница значительна!
Сама не могу разобраться в настройках, но ограничения для разных групп необходимы, уже по той причине, что в авторских разделах не имеют права открывать посторонние темы, а кое-где темы закрыты и от добавлений ответов. Настроек в кодах очень много!

Можно в срочных сообщениях в теме делать приписку - удалить по прочтении.


Книгоиздательство
 
ivanov_vДата: Воскресенье, 2021-03-07, 3:41 PM | Сообщение # 711
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4106
Статус: Offline
Я говорил несколько о другом. Но, естественно, ни на чем не настаиваю.

Однажды, мне мой начальник отдела сказал, третьим в разговоре был Главный конструктор. Обсуждали технический, сложный вопрос. Я высказал свою точку зрения. После минуты молчания, сообщил: «Я, в общем-то, ни на чем не настаиваю». На что получил ответ от начальника: «Еще бы, Виталий Альбертович, вы на чем-то настаивали.»
Других точек зрения, кстати, не было.
Этот прекрасный ответ меня поразил. А потом невольно вспомнилось, немало таких ответов я получал всю свою жизнь.)


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ТанецДата: Вторник, 2021-03-09, 11:35 AM | Сообщение # 712
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6796
Статус: Offline
Виталий,  порою нам кажется, будто мы хорошо понимаем ход мыслей собеседника и его действия. На деле не всегда! И часто самообманываемся.   Обычно из-за недоверия к чужой правоте или компетентности.

Почему ваш начальник так ответил? Наверное, потому, что именно он принимает на себя Ответственность, а не те, кто видят иначе и предлагают иные пути.

Конечно, настаивать на своём, когда есть некий управляющий процессом, нет смысла.  Для того, чтобы каждый участник на своей территории чувствовал себя управляющим, т.е. вправе реализовать свой, а не совместный замысел, созданы разделы форума и назначены Модераторы. Вот и всё. Эта тема в Авторском разделе, хотя и объявлена дискуссионной.
Совместные темы в Общих разделах.


Книгоиздательство
 
ТанецДата: Вторник, 2021-03-09, 11:43 AM | Сообщение # 713
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6796
Статус: Offline
Вот любопытная статья - фрагмент - из публикаций на сайте Академия геополитических проблем

Интеллект меняет смыслы на перекрестке цивилизаций

Автор публикации: Мельникова Елена Николаевна
Дата публикации:07.2020 г.
Источник публикации: НАУЧНЫЙ ФОНД «ИНТЕЛЛЕКТ и ВЫЖИВАНИЕ»

34. Интересно, как всё будет происходить?

Попробуем несколько по-иному осмыслить деяния интеллекта, космического фактора выживания. Как, интересно, будет меняться цивилизация на отдельно взятой планете Земля? Что будет, когда нас не будет? Нас с вами, т.е. не завтра, а в отдалённой перспективе, накрытой волнами соувинга.

В чем смысл прогноза В.И. Вернадского о том, что структура мозга будет изменена по существу, и этот организм выйдет за пределы планеты. Кем, чем, как? Что это за организм такой? Телесный ли это организм по типу человека или нечто бестелесное, дух, эфир, эгрегор? Ясно, что это не огромный человек до зубов вооруженный техникой будущего, не медуза, не спрут. Что будет давать измененная структура мозга? Происходило ли такое в прошлом?

По гипотезе профессора Б.Ф. Поршнева человечество приобрело разум при прохождении страшного этапа адельфофагии, использования в качестве пищи себе подобных. Раннее человеческое стадо разделилось на хищных палеоантропов, суггесторов, диффузных и неоантропов. Естественно, правили, как и во все времена хищные, имеющие способность злобного подавления воли других. От страха быть уничтоженными, чтобы выжить, они, не хищные, обрели вторую сигнальную систему – заговорили. Началась длинная эпоха человека разумного, рассудок сменился разумом, но внутривидовое убийство продолжалось.

Все мировые религии отвергают убийства, в базовые идеи входит жизнь вечная, бессмертие в Боге. Идея «Люди, любите, не убивайте друг друга. В каждом человеке светлый Бог, вся Вселенная, Великий Космос!», существует уже много тысячелетий, но люди также, с азартом мучают и мечтают уничтожать друг друга. Меняется много, создан новый мир, но как было так и есть. Именно насилие - основное занятие человечества.

Нельзя ли предположить, что всё происходящее как раз и есть «процедура» изменения структуры нашего мозга? Это и огромное количество людей на планете, которые генерируют полевые формы жизни, психически подкачивая живое вещество планеты, и перенаполненная информацией и энергиями электромагнитная среда, и различные новые устройства глобальных коммуникаций, и цифровизация, и новые виды оружия, вобравшие в себя лучшие достижения науки, и много всего другого, включая разгром природы планеты.

Выход ли это из тупика сжимать человечество до размеров 500 миллионов, как записано на камнях Джорджии, или появятся другие способы изменения генома и структуры мозга человека, как предполагает В.И.Вернадский? Получается, что человек в современном мире с его мозгами и интеллектом ни на что больше не способен, кроме как на самоуничтожение. Пока Великий Космос рассматривается только как объект «освоения» и «колонизации» никаких новых смыслов выживания, творческой жизни, не возникнет.

Откуда появятся новые смыслы? Новые смыслы на перекрестке цивилизаций появятся ниоткуда, из эфира, из пустоты, из интеллекта как объединяющие большие группы людей полевые формы жизни, их психические энергии. Понять, как это произойдёт в реальности, нам, людям 21 века, не дано. По опыту прошлого вновь будет запущена истребляющая человека машина смерти, которая даст энергию и смыслы жизни.

P.S. А собственно говоря, почему обитателям планеты Земля так неудержимо хочется в Космос? Что они там забыли, какие смыслы и энергии мечтают получить? Может быть, в глубинах сознания понимают, что именно там источник жизни?

***

Добавлю от себя.
Если бы я отвечала автору статьи, обратила бы внимание на определяющий фактор скорости времени. Дело не в том, что человечество повторяет свои ошибки и начинает каждый раз новый виток развития цивилизации как бы с нуля.  Дело в скорости течения (восприятия течения) времени, временных процессов.  Как только человек достигает уровня целостного видения, он сразу осознает себя космическим существом. Сомнения остаются позади. И любое временное воплощение на планете понимает он правильно, когда видит цель конкретного воплощения.  Вот и все.


Книгоиздательство
 
ТанецДата: Вторник, 2021-03-09, 11:53 AM | Сообщение # 714
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6796
Статус: Offline
Из той же статьи важный параграф
https://www.akademiagp.ru/publica....ription

23. Вызов космическим законам

Человеческая активность, по существу, бросила вызов Солнечно-космическим законам и эволюционным возможностям. Это преображение и представляет собой процесс самоликвидации человеческой цивилизации образа «покорения природы», т.е. заставить высшее служить низшему, хорошо иллюстрируется нарастающими глобальными социокатастрофами. Эти катастрофы идут, как правило, с опережением природных.

Но что способствует программам разрушения? Современное общество не только через массовую культуру, через ТВ, активно транслирующих сцены насилия, акты агрессии и т.п. способствует существенному повышению уровня агрессивности своего населения, но порой и провоцирует проявление данной отклоненной формы тем, что всем строем своей жизни демонстрирует ненужность творческой деятельности своих членов. Ситуация невостребованности творческих людей и их энергии не только лишает общество необходимых ему для расцвета сил, но и может оказаться прямо небезопасна для его нормального существования и функционирования.

Восстание масс расширяет ареал своего распространения и всюду утверждает новое варварство. Речь идет о вертикальном вторжении варваров, суть которого состоит в размывании между элитой «Цветом нации» и остальной массой. Иначе говоря, имеет место беспрецедентное повышение уровня образованности масс при одновременном снижении духовных запросов интеллигенции.

Именно извращенная потребность представляет собой психовзрывчатку, которая разрушает нравственную структуру человеческой активности, что обеспечивает прорыв хаоса в область тайн жизненных процессов. В этом отношении вскрывается еще один познавательный парадокс, по которому потребность становится предметом слепой веры.

Извращенная потребность, аннулировавшая нравственные структуры, породила общемировой всечеловеческий хаос. Этот хаос является психоэмоциональной средой, в которой облегчены все процессы, связанные с глобальными программами насилия над жизнью и природным творчеством.


Книгоиздательство
 
ВъедливыйДата: Вторник, 2021-03-09, 8:19 PM | Сообщение # 715
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2059
Статус: Offline
Цитата Танец ()
Современное общество не только через массовую культуру, через ТВ, активно транслирующих сцены насилия, акты агрессии и т.п. способствует существенному повышению уровня агрессивности своего населения, но порой и провоцирует проявление данной отклоненной формы тем, что всем строем своей жизни демонстрирует ненужность творческой деятельности своих членов.

"Современное общество" не является чем-то абсолютным, безвариантно определяющим развитие. Это ущербное капиталистическое общество , построенное на презумпции потребительства и наживы при всевластии частной собственности. А нужно создавать общество социальной справедливости (её отсутствие и порождает, во многом, насилие), основанное на гармонии двух основных (и естественных!) видов собственности: общинной (выживание в социалистических условиях жизнеобеспечения) и частной (развитие и поиски комфорта жизни), и развитие пойдёт по другому пути, где будет подавляться насилие и будет востребована творческая деятельность, как основа развития. И Этика взаимодействия субъектов будущего будет гуманистической и нравственной на деле, в реальной жизни, а не на словах благих пожеланий  или пассивного ожидания помощи от "одухотворённого" Великого Космоса, Высшей Природы и смыслов из "ниоткуда, из эфира, из пустоты".


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2021-03-09, 9:01 PM
 
ТанецДата: Среда, 2021-03-10, 9:09 AM | Сообщение # 716
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6796
Статус: Offline
Александр! Хорошо, что вы оптимистично видите будущее нынешнего общества, Виталий вот тоже строит воздушные замки - для реальности, чтобы знали люди, "как должно бы быть".

Мне же представляется, что "как должно бы быть", люди хорошо знают, причем знали это Всегда.
Повторять надо, разумеется, призывать надо, но осознавать тоже надо бы... где и когда это делать.  Самих себя призывать - вот дело сотворчества.
И в античности так же призывали народ к совести и справедливости, как сейчас... Но нет желания у большинства людей  соответствовать знанию, когда реальность тяжела, а тем более, слушать наставления мудрости, увы. Желание идти к свету созревает внутри, где галактические принципы Этики Уже есть и укоренены в генотипе Человечества. Все знают, что красть плохо, однако власть мирская показывает, что мало красть плохо, а много красть - это пожалуйста, себе она всё разрешает... Глядя на неё, и народ подражает.

Спускаться в пещеры с огнём бесполезно,
полезнее в душах огонь зажигать,
и личным огнём освещать мира бездны,
и звёздным свечением воспламенять.

Цитата Въедливый ()
И Этика взаимодействия субъектов будущего будет гуманистической и нравственной на деле, в реальной жизни

Будет повторение прошлых ошибок, так как будущее зеркалит прошлое, и только настоящее Настоящее ценно.

Упование на будущее - фантазии большие, нежели в реальных сказках...
А мир духовный - всегда и всюду - в Сейчас. Его помощь мгновенна - для обратившихся к Нему.


Книгоиздательство
 
ivanov_vДата: Суббота, 2021-03-13, 0:04 AM | Сообщение # 717
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4106
Статус: Offline
Феано!
Вы не раз говорили, что я неверно интерпретирую ваши слова.
Не знаю… Да, есть разночтения в понимании. Я говорю по-своему.
Такая же ситуация с вами.)
Вы заявляете по поводу моей мировоззренческой концепции в целом

Цитата Танец ()
Виталий вот тоже строит воздушные замки - для реальности, чтобы знали люди, "как должно бы быть".


- что я сочиняю о некоем идеальном государстве, мироустройстве.
Где вы это нашли?
Да, я пишу о мироустройстве, мировоззрении ориентируемом – (ОРИЕНТИРУЕМОМ!) – на миллиарды лет. Но даю совершенно конкретные рекомендации, касающиеся нашего настоящего времени. Без исполнения которых, на мой взгляд, никакого будущего вообще просто не будет!
Упор делается на наше настоящее время. А будущее – ориентир, который надо достигать.
Но вы полагаете, никакого ориентира не надо. А в настоящем нужно нам сдаться, надеясь на спасение неких сил и средств вне человеческой цивилизации. Или из ее прошлого. ?????
С какой стати кто-то откуда-то будет нам помогать?
С какой стати мы сами не можем прогнозировать свое будущее?
И не должны давать совершенно конкретные рекомендации в настоящем!
По мере собственных сил.
Это абсолютно неправильно!

Кроме этого.
С другой стороны.
Вы последовательница, адепт мудрецов древности. Видимо, и Платона. С его государством.
Вам не нравится разница между представлениями древних об идеальном государстве и Обществе Реализуемых Возможностей, которое предлагаю я?


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ТанецДата: Суббота, 2021-03-13, 10:59 AM | Сообщение # 718
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6796
Статус: Offline
Ранее мы говорили о том, что ИИ уже наделяют правами субъекта, приводили примеры.
Если примеры уже действенны, а этика не отработана, даже в общих чертах, можно предположить, что этические правила будут самыми разнообразными, устанавливать их будут Заказчики, а воплощать - программисты. И от нас мало что зависит...
Кроме того, разворачивается сразу несколько проблемных вопросов.

1. С авторскими правами на творческие продукты

Этот вопрос в сети давно обсуждается, вот публикация и её выводы:
Выводы

Отвергая возможность квалификации деятельности ИИ как творческой, но не закрепляя при этом порядок возникновения и распределения прав на очевидно имеющиеся творческие результаты такой деятельности, мы можем столкнуться с трудностью полноценного введения результатов деятельности ИИ в гражданский оборот.

Пока что, в случае возникновения спорных ситуаций в отношении распределения прав на произведения, созданные ИИ, существует два варианта: указывать в качестве автора программиста или пользователя, либо признавать произведение не охраняющимся авторским правом и осуществлять его правомерную публикацию, которая ведет к возникновению смежных прав публикатора.

Автор
Антон Пчелкин, младший юрист «Пепеляев Групп»
Подробнее на РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/industry/5e00b2ef9a794763f8a7b105
***
Добавлю от себя, о Заказчике никто и не говорит, будто Программист сам себя финансирует...
2. С гражданскими правами и правами собственности разных форм: социальной, персональной, материальной, интеллектуальной...

3. С правами участия в управляющих социумом системах


4. С персональной ответственностью за результат воздействия (физического, морального, генетического...)

Этот пункт наиболее важен, ибо самопрограммируемые ИИ в принципе могут стать причиной многих бедствий, а их ответственность за причинённый обществу ущерб останется несоизмеримой..
Можно перечень продолжить...


Книгоиздательство
 
ТанецДата: Суббота, 2021-03-13, 3:28 PM | Сообщение # 719
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6796
Статус: Offline
Цитата ivanov_v ()
Феано! Вы не раз говорили, что я неверно интерпретирую ваши слова.
Не знаю… Да, есть разночтения в понимании. Я говорю по-своему.
Такая же ситуация с вами.)
Вы заявляете по поводу моей мировоззренческой концепции в целом


Виталий, переместила ответ вам в ВАШУ тему - https://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2498-133888-16-1615636636
чтобы не мешать общей беседе об Этике субъектов будущего.


Книгоиздательство
 
ВъедливыйДата: Суббота, 2021-03-13, 4:24 PM | Сообщение # 720
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2059
Статус: Offline
Цитата Танец ()
Добавлю от себя, о Заказчике никто и не говорит, будто Программист сам себя финансирует...

Кажется, прецедент в этой проблеме уже есть: в сотворчестве продюсера (Заказчик) и режиссёра (Программист).
Например, отрывки из статьи:
".... Надо сказать, что короткометражный фильм (как и не короткометражный), согласно ст.1240 ГК РФ является аудиовизуальным произведением и сложным объектом интеллектуальных прав. Сложный объект, в юридическом смысле – это объект, включающий в себя несколько охраняемых результатов интеллектуальной деятельности. Продюсер кинофильма – это лицо (кстати, как физическое, так и юридическое), взявшее на себя инициативу и ответственность за финансирование, производство и прокат фильма (в соответствии с законом "О государственной поддержке кинематографии Российской Федерации"). Кроме того, продюсер – это изготовитель аудиовизуального произведения т.е. лицо, организовавшее создание аудиовизуального произведения (согласно ст.1263 ГК РФ).

Изготовителю фильма (продюсеру) принадлежит исключительное право на аудиовизуальное произведение (фильм) в целом, если иное не вытекает из договоров (выделено - Въедливый), заключенных им с авторами аудиовизуального произведения (согласно ст.1263 ГК РФ).

Авторами аудиовизуального произведения (не путать с изготовителем) признаются режиссер-постановщик, автор сценария, композитор, являющийся автором музыкального произведения (с текстом или без текста), специально созданного для этого фильма (опять же, согласно ст.1263 ГК РФ)..."
Ссылка: https://zen.yandex.ru/media....c739f00

Многое может решаться договорными отношениями, в которых явно необходима Этика взаимодействия субъектов будущего. А выяснение авторских прав это, так сказать, забегание вперёд. Значимые для регуляторного права сотворческие продукты с участием ИИ ещё надо научиться создавать, а выяснение тех или иных прав субъектов будет вытекать уже из общественной необходимости, если таковая возникнет.

Цитата Танец ()
4. С персональной ответственностью за результат воздействия (физического, морального, генетического...)

Если "персональная" ответственность, то это, конечно, человек, а не техногенный субъект, которого нет смысла наказывать в рамках такой ответственности (ограничение свободы, штраф, лишение сущности (казнь)).
Из этого следует, что может быть понадобится выделять среди субъектов будущего "персону", как носителя ответственности за результаты сотворческого воздействия, в отличие от субъектов, для которых такая ответственность в принципе лишена смысла, как, например, бессмысленно наказывать механизм, даже обладающий ИИ, ибо "не ведает, что творит", а за  воздействия механизма отвечает его Создатель из общества людей.
И опять те же вопросы: перед кем ответственность? ; а судьи кто?. Ответ на оба вопроса одновременно может быть такой: Общество. Вот Оно, Общество, и должно быть гуманным и социально справедливым, чтобы не плодить новых противоречий, включая антагонистические, и могло бы выделять из себя уважаемые всеми Ареопаги для решения подобных коллизий цивилизации (эта необходимость уже обсуждалась выше, в Тезисах 1,2,3,4 - см. первое Сообщение на странице форума).

Кстати, если принять версию существования Создателя для людей, как "самопрограммирующихся ИИ", "не ведающих, что творят" (вполне похоже), то и отвечает за всё, что творится в Человечестве, именно этот Создатель. Только вот перед кем? Общества вокруг Него явно нет, по определению, значит, перед Самим Собой? А возможна ли подобная ответственность в принципе? Если нет, то версия находится под вопросом.


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Суббота, 2021-03-13, 4:47 PM
 
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » Александр Беличенко » Этика субъектов будущего (для эпохи искусственного интеллекта и генной инженерии)
Поиск:


Друзья! Вы оказались на борту сказочного космолёта
"Галактический Ковчег" - это проект сотворчества мастеров
НАУКА-ИСКУССТВО-СКАЗКИ.
Наши мастерские открыты гостям и новым участникам,
Посольские залы приветствуют сотворческие проекты.
Мы за воплощение Мечты и Сказок в Жизни!
Присоединяйтесь к участию. - Гостям первые шаги
                                                   
Избранные коллекции сотворчества на сайте и главное Меню
***Новая  Этика. Ролик к 16-летию Проекта Тут
.. на форуме  на сайте

Все Проекты Библиотеки.
 Сборники проектов

Город Мастеров

Галактический Университет

Главная страница
Все палубы Форума 
Главный зал Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут! . . ... ......
..

Лучшие Авторы полугодия: Просперо, Constanta, Лара Фай-Родис, ivanov_v, Натья, Въедливый, bragi
Самые активные издатели: ivanov_v, Сказочница, Шахерезада
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега