Среда, 2022-08-17, 7:33 AM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

Проекты Ковчега - Вход _ИМЕНА Авторов -Вход
Рекомендуем - Гимн любви. _Ковчег сияющей души - Вход. Книжная полочка - Сборники
Авторы Проекты Ковчега Сказки КовчегаБиблиотекаГостям• [ Ваши темы Новые сообщения · Правила •Поиск•]

Модератор форума: Въедливый  
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » Александр Беличенко » Этика субъектов будущего (для эпохи искусственного интеллекта и генной инженерии)
Этика субъектов будущего
ВъедливыйДата: Суббота, 2019-11-23, 6:35 PM | Сообщение # 1
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2036
Статус: Offline
Дискуссионная тема
Раздел сайта ЭТИКА КОВЧЕГА

Электронная книга "Этика нового века", сотворчество 2019 г. https://online.pubhtml5.com/ucdb/ayte

Добавлено в сентябре 2020
Издана эл. книга "Этика субъектов будущего", часть 1 (сообщения 1-140) -
 читать

Добавлено в феврале 2021 г.
Издана эл. книга "Этика субъектов будущего", часть 2 https://online.pubhtml5.com/ucdb/dofr/

Добавлено в марте 2021 г.
Издана третья книга - Ссылка
https://online.pubhtml5.com/ucdb/wvfe/




В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также  с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки)  войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.

Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра",  ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.

Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как  дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском  (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.

Вход для гостей:  логин - Гость, пароль 12345



"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось).  А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.


(продолжения вводной статьи следуют)

Тезисы, выделенные Ведущим
в течение дискуссии и выраженные в книге 2:




Связанные темы:



ёклмн&ёпрст
 
ivanov_vДата: Вторник, 2021-01-19, 12:38 PM | Сообщение # 641
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4031
Статус: Offline
Александр
Извинения принимаются.)
По поводу моей «категоричности и аксиоматичности». Я же часто употребляю преамбулу «на мой взгляд». А дальше излагаю как думаю. И ничего никому не навязываю. Даже ничего никому не советую.) В отличие, между прочим, от некоторых.)
Вот она как раз где «категоричность» и проявляется. На мой взгляд.)))
Тут, мне кажется (! - кажется), всё очевидно. ))

Цитата Въедливый ()
Виталий, а всё-таки по существу проблемы социализации ИИ, да ещё с собственностью в "материальном и идеальном", в информационном киберпространстве? На мой взгляд, это новый подход к проблеме ИИ. Сможет ли человек это как-то вообще контролировать, где закончится его власть над ИИ?


Вы ведь сами обозначили тему – «Этика субъектов будущего».
Субъекты – это те ИС, сущности, у которых есть «я», объекты, у которых есть «я» - как угодно. Так? И еще добавили «этику». Так?
Этика подразумевает равноправные отношения или близкие к равноправным. Так?
Может быть, и отношения подчинения в некоторых аспектах, но в любом случае, между «субъектами».
Естественно, власть подразумевает в той или иной степени подавление активности одних субъектов другими субъектами. Добровольной или насильственной. Добровольной – когда полномочия осознанно передаются, например, после выборов. Насильственной – если одни субъекты захватывают власть над другими субъектами.
Если допустить, что ИИ становится полноценным субъектом, имеющим «я» со всеми его возможностями мыслительными и чувственными… а это, на мой взгляд, однажды произойдет… возможно, и долго ждать не придется, каким образом может определяться власть субъектов одних над другими? Людей и ИИ ? Более совершенных в каких-то аспектах над менее совершенными?
У человека пока остается более тесная связь в области чувств, подсознания, интуиции с чем-то, что выше нас – Богом или же ноосферой… В объемах и скоростях обработки информации люди, по сути, уже проиграли ИИ.
Так вот, что будет, если люди в нынешнем своем виде, с сознанием бытовым, проиграют ИИ и по оставшимся направлениям нынешних своих преимуществ? Если это произойдет, ясно у кого окажется «власть». А до тех пор будет переходный период.)
На мой взгляд, его надо использовать для того, чтобы увеличивать собственные возможности человека. Доращивая, доводя их до наивысших возможностей ИИ.

Дело нужно так ставить, чтобы возможности никакой «машины» никогда не превышали возможностей человека – в части интеллекта, сознания Разума. То есть человек должен сам развиваться, а не развивать некий ИИ в отдельности от себя.
Тогда не возникнут вопросы власти между людьми и ИИ. Будут разнообразные субъекты будущего, равноценные и равноспособные, но, конечно, различные. Многообразие имеет одну направленность – своего возрастания, появления новых качеств.
И, соответственно, этика субъектов будущего будет вполне единой для всех.
Вот как-то так… на мой взгляд.)


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ВъедливыйДата: Вторник, 2021-01-19, 2:59 PM | Сообщение # 642
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2036
Статус: Offline
Цитата ivanov_v ()
То есть человек должен сам развиваться, а не развивать некий ИИ в отдельности от себя.

Так же, как и с пресловутыми "правами человека", сразу хочется задать вопрос: а какой человек, и сразу выясняется, что говорящий так говорит о себе, о своём клане, спаянном общими интересами.
Человек живёт в обществе, и развивается в нём. В какую сторону, зависит от общества.
Сразу вспоминаются тезисы из Сообщения № 459:
Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического,
мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе
Гармонии их противоречивых "интересов" в вынужденном единстве всемирного
общества (планеты). Эти "интересы" надо сформулировать как можно яснее и
искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом
обществе для людей - см. Тезис 1).

Условие развития всех (общество) есть условие развития каждого (в обществе). Если общество устроено на основе Гармонии видов собственности, то есть является свободным по критерию социальной справедливости, то наступает ситуация для формулы К. Маркса: «Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех» (К.Маркс). 
При этих условиях, как полагаю, и возможно опережение человеком (обобщённым) ИИ по критерию развития.


ёклмн&ёпрст
 
ivanov_vДата: Вторник, 2021-01-19, 3:04 PM | Сообщение # 643
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4031
Статус: Offline
Александр
Никаких возражений. У меня этому посвящена книга «Общество реализуемых возможностей». И другие.
Да, собственно, и всё в целом.
Как продолжение и развитие идей социальной справедливости, по сути, коммунистических.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ТанецДата: Вторник, 2021-01-19, 4:46 PM | Сообщение # 644
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6793
Статус: Offline
Цитата ivanov_v ()
Так что… ИИ вряд ли захочет быть в подчинении. Человек тоже, понятно. Соответственно, остается вариант равноправия. Но тогда люди должны свои возможности подтягивать до ИИ.

Люди смогут подтягивать свои возможности до ИИ при наличии материальных возможностей встраивания в себя ИИ. А это под силу лишь сверхбогачам мира, уже сегодня такой симбиоз есть. Власть и богатства, а также ИИ они не отдадут никому из ненужных им  людей.

Цитата ivanov_v ()
Я полагаю, вряд ли ИИ будут двигать эгоистические мотивы. У него будет всё...

Если у ИИ будет собственность, как вы говорите, естественно появятся и эгоизм, и соперничество, и желание доминировать, властвовать.

Цитата ivanov_v ()
У человека пока остается более тесная связь в области чувств, подсознания, интуиции с чем-то, что выше нас – Богом или же ноосферой…

Вы полагаете, ИИ найдёт связь с Богом или ноосферой, не имея главного - души, сердца, любви, человечности?
 
ivanov_vДата: Вторник, 2021-01-19, 4:58 PM | Сообщение # 645
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4031
Статус: Offline
Цитата ivanov_v ()
Люди смогут подтягивать свои возможности до ИИ при наличии материальных возможностей встраивания в себя ИИ. А это под силу лишь сверхбогачам мира, уже сегодня такой симбиоз есть. Власть и богатства, а также ИИ они не отдадут никому из ненужных им  людей.


Для этого по своему определению и существуют государства. Которые «Мировое правительство» желает разрушить. И выборы.
А если нет, значит, - бунты и революции. Но это не наш выбор.)
Государство должно обеспечивать социальную справедливость и потенциально равные возможности для всех.

Цитата Танец ()
Если у ИИ будет собственность, как вы говорите, естественно появятся и эгоизм, и соперничество, и желание доминировать, властвовать.

Это вот неестественно совершенно. Высокий Разум мудр, альтруистичен и добр. Вы же сами приводите всем в пример «мудрецов древности». Разве они помышляли отбирать у других, а не о благе всеобщем?

Цитата Танец ()
Вы полагаете, ИИ найдёт связь с Богом или ноосферой, не имея главного - души, сердца, любви, человечности?

Я полагаю, абсолютно всё и все мы творения Божьи. Даже и то, и те, что, казалось бы, умов и рук человеческих.
Или вы думаете ИИ не от Бога? «Субъекты будущего» - вне ноосферы?
Вне нашей Вселенной, ойкумены ничего нет. Кроме слабоструктурированной материи.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов


Сообщение отредактировал ivanov_v - Вторник, 2021-01-19, 5:00 PM
 
ivanov_vДата: Вторник, 2021-01-19, 7:44 PM | Сообщение # 646
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4031
Статус: Offline
Уже был поднят вопрос, нужны ли ИИ Деньги?
На вопрос можно ответить вопросом. - А для кого создАли биткоины?
Надо сказать, что со своими вычислительными ресурсами ИИ будет штамповать эти электронные деньги быстрее всех на порядки. Это будет, видимо, своего рода новая ФРС, типа американской, размножающей доллары, почти что неограничено.
Ну, наверное, кто-то надеется руководить печатным станком. Типа, ИИ будет нанятым менеджером, а хозяином некто другой.
Может быть. Но я сомневаюсь. Разве что поначалу.

Теперь. Для чего нужны ИИ деньги? Или его хозяину?
Мы уже не раз говорили о всеобщем принципе множественности и соразмерности. ИИ, любых «субъектов будущего» должно быть много. В каждом государстве, для начала в некоторых, наиболее развитых – хотя бы по одному. А потом и во всех.
Именно поэтому хотят убить государства, чтобы было одно «Мировое правительство» и у него один единственный супер ИИ – в подчинении. Другие все варианты не устраивают кукловодов.
Но это вряд ли получится. Потому что ведет к очевидному тупику, катастрофе для всех, в том числе «хозяев мира».
Значит, ИИ будет много. Может быть «золотой миллиард» или же миллион, хотя бы сто тысяч.
Между ними должны быть какие-то отношения, реальные и виртуальные, собственности и власти. И тут без каких-либо денежных эквивалентов не обойтись. Вот для этого и биткоины изобрели.
Не учли одного, что таких электронных денег, самых разных, может быть не меньше, чем обыкновенных национальных валют. Да еще и отношения будут не только по вертикали – от Верховного Магистра по ступенькам всё ниже раздающего деньги, но и на всех уровнях иерархии горизонтально. Причем и высших Правителей будет значительно более одного. Много Первых и Избранных.
Деньги, экономические эквиваленты труда нужны в любом случае, для субъектов какого угодно отдаленного будущего.
Не нужны они только Богу, имеющему единственное супер «Я», распоряжающемуся всем, что было, будет и есть. Но у Бога никогда не было, нет и не будет одного гипер «Я», потому что мировая активность распределена между многими, бесконечным множеством разновеликих инстанций.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Вторник, 2021-01-19, 10:17 PM | Сообщение # 647
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4031
Статус: Offline
Теперь рассмотрим, могут ли быть «субъекты будущего» военнообязанными?
Почему нет? Если будут войны, значит, будут и армии, военнослужащие. Логично предположить, что может быть профессиональные воины на постоянной основе, призывники и добровольцы.)
Начнем с того, будут ли в будущем войны вообще?
Ну, если будет единое Мировое правительство… с кем ему воевать? Разве что с народом своим. Видимо, будут некие системы ИИ, предназначенные для удержания необходимого, небольшого количества людей в подчинении. И ограничивающая лишних… по установленным «этическим нормам».

Если же будет, в чем я не сомневаюсь, на что надеюсь, некоторое количество, а видимо, и всё возрастающее количество относительно самостоятельных субъектов и общностей, конфликты интересов будут по-прежнему неизбежны.
Они могут разрешаться по-разному. Масса способов мирного разрешения конфликтов в рамках законов, традиции, здравого смысла – в общем, здорового позитивного Разума, являющего собою множество разновеликих «я», сосуществующих в дружеской соревновательности.
Например. У каждого есть Мечта. А что если у двух или нескольких субъектов или же общностей для осуществления их различных желаний потребуются одни и те же ресурсы, участок земли, материк или планета, звездная система? И т.д. Как разрешить это противоречие?
Оптимальным образом – через независимый суд, рассматривающий прожекты на предмет, которое из предложений даст большие перспективы для развития мира. Или сделает его прекраснее. Современный аналог – конкурс архитектурных проектов, спортивные соревнования и всё прочее.
Но если этого недостаточно одной из сторон, она оказывается несогласной со сторонним решением или результатом соревнований, может возникнуть нерегламентированная борьба, или, иначе, война.
Но какие в будущем могут быть войны? Начиная с некоторого уровня развития структур, систем, субъектов, их общностей (ИС), физическое уничтожение их, разрушение теряет какой-либо смысл. Уже сегодня между развитыми государствами ведутся экономические, политические, информационные войны. Вполне очевидно, что развитие непримиримых противостояний, войн пойдет по этому пути.
В них, конечно, будут задействованы все самые современные средства, технологии, субъекты. И, безусловно, ИИ.
Моя лично надежда на то, что высокий Разум все-таки отталкивается от любви, альтруистичен и добр. И будем надеяться, что он не только не захочет участвовать в войнах, но и прекратит в нашей Вселенной разрушительные войны раз навсегда.
А вот бескровные войны – информационные, прочие, полагаю, останутся. ИИ в них тоже будут участвовать. Наравне с другими «субъектами будущего».


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ВъедливыйДата: Среда, 2021-01-20, 10:31 AM | Сообщение # 648
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2036
Статус: Offline
Цитата ivanov_v ()
Государство должно обеспечивать социальную справедливость и потенциально равные возможности для всех.

На мой ИМХО-взгляд, здесь наглядный пример софизма, когда вторая часть изречения, хотя и кажется правильной, фактически  дезавуирует первую часть.

"Государство должно обеспечивать социальную справедливость" - согласен! Государство призвано, по самому замыслу  создания, служить для общества, для его выживания за счёт коллективных организованных усилий, дающих, в результате, надёжное жизнеобеспечение каждому и коллективно значимое развитие.
Но государство с эксплуатацией человека человеком, где доминирует частная собственность (подавляющее число случаев в истории), не может обеспечить социальной справедливости в принципе. Показано историей неоднократно.

А вторая часть изречения как раз и предполагает частную собственность, как основу всего дальнейшего развития. Вспомним, "равные возможности" - это лозунг американских колонистов-хищников, осваивавших Северную Америку только для себя, выжимая с земель коренное население, для которого "возможности для всех" не предусматривались. "Потенциально равные возможности" - это завуалированное "право сильного" со всеми вытекающими жестокостями индивидуалистического доминирования. Потенциальные возможности, конечно, декларируются (лицемерно), да частные хищники не дают их реализовать, наращивая свои капиталы по праву сильного. Наглядные примеры - в нынешнем капиталистическом мире, доступные анализу каждого, не говоря уж о прошлой истории.

Государство же, по своему истинному назначению, призвано учредить конституционно и развивать вплоть до не оспариваемого менталитета в сознании людей (только тогда роль государства начнёт ослабляться) Гармонию видов собственности в обществе, которая только и обеспечит реальную устойчивость общества через создание всех условий для свободы выбора жизненного поприща, включая предпринимательское для частной собственности, по праву рождения со своими природными предпочтениями, мотивирующими поведение. Вновь дам свою ссылку с подробностями обоснования такого развития общества всех субъектов будущего:
https://proza.ru/2017/06/14/843 - "Социальная справедливость"
и аналогичные статьи в разделе: https://proza.ru/avtor/belas&book=5#5 - "Размышления о социальном".

По сути, в этой насыщенной сообщениями теме по Этике субъектов будущего разворачивается соперничество трёх мировоззрений, как путей для развития общества субъектов будущего, представляемых коллегами по Ковчегу: Феаной, В. Ивановым и Въедливым, с мудрым участием Просперо. Краткий анализ этих путей уже присутствовал ранее, в      Сообщении № 156.

В физике давно известно, что новое, как правило, лежит на стыках теорий, как той области размышлений, где возможно появление обобщающих представлений, по которым предшествующие разногласия оказываются лишь частными случаями, разными гранями более обобщающей теории. С мировоззрениями сложнее - те предпочитают общими словами поведать сразу обо всём, на веру, без проверок и подтверждений. Но если ограничиться рассмотрением предполагаемого общества землян-субъектов будущего, пока, хотя бы, ближайшего (на пару веков), и помучиться, то может быть что-то и получится?
А, коллеги?

Иначе мы рискуем заблудиться и увязнуть в схоластических спорах о преимуществах той или иной (дорогой сердцу и уму философа) мировоззренческой системы, без каких-либо значимых последствий для живой практики развития земной цивилизации, что надо всячески учитывать в наших размышлениях достаточно умудрённых возрастом и знаниями на жизненном поприще людей.


ёклмн&ёпрст
 
ТанецДата: Среда, 2021-01-20, 11:04 AM | Сообщение # 649
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6793
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Иначе мы рискуем заблудиться и увязнуть в схоластических спорах о преимуществах той или иной (дорогой сердцу и уму философа) мировоззренческой системы, без каких-либо значимых последствий для живой практики развития земной цивилизации...

Дорогой Александр, хорошо понимаю вашу озабоченность сермяжными вопросами развития нынешней цивилизации, соглашаюсь с вами, но полагаю, и не без оснований, что наше с вами сотворчество адресовано не к нынешним правителями мира или создающемуся ИИ, (они нас, увы, не услышат),  а к будущему, ближайшему.  Так вот, будущее неопределено настолько, насколько мала вера в него, лично ваша (как и моя, каждого человека).  Как только человек обретает сильную веру в справедливое будущее, оно наступает для него тотчас - буквально в настоящем! Это и есть настоящее Настоящее! Его реализовали живущие с нами и в нас, живущие в Настоящем мудрецы прошлых веков, чьими трудами мы питаем душу и ум, облагораживая сердце и мысли.

Поэтому философские системы и труды философов полезны не только им самим, достигающим, подобно Платону, справедливое Государство (построенное, сотворённое в духе, в реализованной ими мечте),  но и другим современникам, идущим к похожей цели.

Как бы сильно (громко, часто, настойчиво...) вы ни убеждали других в возможности справедливого распределения собственности, возможность останется возможностью, а не реальностью - справедливой для всех. Верьте в себя, воплощайте мечту, и будет дано каждому - по его вере!
 
ВъедливыйДата: Среда, 2021-01-20, 12:05 PM | Сообщение # 650
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2036
Статус: Offline
Цитата Танец ()
Верьте в себя, воплощайте мечту, и будет дано каждому - по его вере!

Уважаемая Феана, церковный, по сути, у Вас призыв, воплощающий в себя софистику беспочвенной надежды, облачённой в смирительные одежды ожидания.
Можно и перефразировать поконкретнее: самовнушитесь и обрящете мечтаемое в сознании вашем, по вере вашей.
Но... в этом случае отделите свой личный мирок от житейского мира.

В качестве шутки, последую совету:

Я прокуратор социальной справедливости!
Кто не знает - сообщим!
Кто не понял - повторим!
Кто не верит - нам не с ним!
Кто не хочет - жизнь не с ним!
Кто возражает по делу - послушаем... Решать-то проблему социальной справедливости всё равно надо...


ёклмн&ёпрст
 
ivanov_vДата: Среда, 2021-01-20, 12:29 PM | Сообщение # 651
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4031
Статус: Offline
Помыслим теперь о социальной справедливости.
Эта важнейшая тема оказалось не включенной в «Тезисы. Мировоззрение».
Моё упущение.
Но о ней говорится, она подробно рассматривается в книгах.
Итак.

Александр. Вам не понравилась фраза:
Цитата Въедливый ()
Цитата ivanov_v ()
Государство должно обеспечивать социальную справедливость и потенциально равные возможности для всех.

- На мой ИМХО-взгляд, здесь наглядный пример софизма, когда вторая часть изречения, хотя и кажется правильной, фактически  дезавуирует первую часть.


Причем здесь:
Цитата Въедливый ()
государство с эксплуатацией человека человеком, где доминирует частная собственность (подавляющее число случаев в истории), не может обеспечить социальной справедливости в принципе.
???

Имеется в виду совершенно другое.
Приведу выдержки из тезисной статьи «Проект «Вселенная». Полагал, её все читали. Оказывается, нет.)))
Да. Но это не смешно. Не читать друг друга, и тут Феано права, становится общим правилом. Что ж, повторю еще раз.

Цитата
Миссией человечества - инструмента материи в ее самопознании и саморазвитии - является познание и развитие мира. И это объективно заложено в нашей природе. Недаром люди, личные цели и смысл жизни которых совпадают с этими мировыми, глобальными целями, наиболее счастливы.
Отсюда вытекает главная задача для общества: создать каждому человеку условия для творческого развития и проявления заложенных от природы возможностей.

Общество должно быть организовано таким образом, чтобы личность могла раскрыть себя максимально. Потенциальные возможности каждого человека должны находить жизненное пространство для полной реализации. Тогда вклад в развитие сферы качеств будет отвечать данным от природы возможностям, а полученное от мира - потребностям.
При этом дело не столько в удовлетворении потребностей, которые постоянно растут и меняются с появлением новых товаров или услуг, сколько в реализации всего спектра развивающихся возможностей. И, в особенности, той их группы, которая относится к творческому потенциалу. Для этого часто не требуется никаких «капитальных вложений» - ничего, кроме снятия идиотских запретов, сдерживающих и развитие государства! Потребности бывают в значительной мере удовлетворены, но, когда не раскрыты все человеческие возможности, это - трагедия личности и прямой ущерб миру.


Остановимся на этом пока. Рассмотрим, как реализация имеющихся способностей и возможностей будет происходить и сказываться на состоянии общества в целом и положении отдельных людей в частности при наличии ИИ, «субъектов будущего» со способностями, существенно выше среднего.
Цитата
«От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону (широко использовал её в своих сочинениях), так называемый «принцип социализма» (один из основных), провозглашённый в Конституции СССР 1936 года (по которому должно происходить распределение ...


Ясно, что у ИИ больше способностей и возможностей на порядки. Что же… он и получать будет соответственно, «по труду»? На порядки больше других. Или как?


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов


Сообщение отредактировал ivanov_v - Среда, 2021-01-20, 12:30 PM
 
ivanov_vДата: Среда, 2021-01-20, 12:43 PM | Сообщение # 652
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4031
Статус: Offline
Продолжу цитировать выдержки из статьи «Проект «Вселенная».
Цитата
Основные принципы организации Общества Реализуемых Возможностей.
1. Равный, прямой и полный доступ к знаниям и общезначимой информации (долговременной памяти).
2. Равный правовой доступ к средствам познания и развития.
3. Свободная конкуренция всех сущих “я” (информационных систем, материальных форм, идеальных конструкций, способов движения и взаимодействия) под эгидою Разума.
4. Власть определяется традицией и общественным договором. Как правило, выборная.
5. Охрана прав всех форм собственности. Государственная собственность - то, что ничье.
6. Твердое распределение прибыли между работниками, предпринимателем, местной властью и государством в рамках существенных временных промежутков.
7. Право на удовлетворение на заработанные деньги любых потребностей не запрещаемых обществом.
8. Гарантия удовлетворения необходимо достаточных потребностей всех членов общества.


Цитата
Не человек от государства, а государство зависимо от человека. Только имея сильных и независимых людей, государство само может быть сильным и независимым. С убыванием богатства отдельных людей, которое в сумме составляет богатство народа, исчезает богатство и государства. Человек - главная характеристика государства, его критерий. Каков человек, таково государство. Человек - самая совершенная из мировых сущностей - одна из главных идей государства, важнейшая цель его.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Среда, 2021-01-20, 12:46 PM | Сообщение # 653
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4031
Статус: Offline
Цитата
В Обществе Реализуемых Возможностей не требуется жесткая идеология. Государство не может назначить народу «культурный уровень», но может создать условия для всестороннего проявления и развития всех способностей и талантов. Тогда и культура, и экономика необходимо будут расти.


Цитата
Общество Реализуемых Возможностей, где каждый может развить себя максимально и воплотить в жизнь собственную Мечту, осуществляя тем самым Миссию, - оптимальное государственное устройство с точки зрения каждого отдельного человека, человечества и целого мира.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов


Сообщение отредактировал ivanov_v - Среда, 2021-01-20, 12:47 PM
 
ВъедливыйДата: Среда, 2021-01-20, 2:47 PM | Сообщение # 654
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2036
Статус: Offline
Виталий, думаю, огромные цитаты из "Проект Вселенной" здесь приводить не стоит. Абстрактный "человек", абстрактное "государство", сослагательное наклонение в реализации кажущегося лично Вам правильным, своё видение сути "социальной справедливости" - здесь много спорного, и это уровень философского диспута (практически бесконечного). Думаю, эти сообщения надо бы Вам удалить самому. Достаточно отсылки к первоисточнику. Кто заинтересуется, прочитает.

Уважаемые Феана и Виталий! Не кажется ли Вам, что Ваши философские перепалки и возвратно-встречные вопросы друг к другу больше подходят для личной переписки? Трудно даже встрять в них со своим недоумением по чему-либо...


ёклмн&ёпрст
 
ТанецДата: Среда, 2021-01-20, 3:28 PM | Сообщение # 655
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6793
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Уважаемые Феана и Виталий! Не кажется ли Вам...

Вы правы.
Уважаемый Въедливый, удаляйте лишнее, вы модератор темы.
Но этичнее будет переместить ненужное в другую тему, разделив эту, т.е. добавив ветку с названием "Вопросы друг к другу"... См. Опции модератора - справа вверху вашей темы.  Если надо, помогу...
 
ТанецДата: Среда, 2021-01-20, 4:55 PM | Сообщение # 656
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6793
Статус: Offline
Стихи к теме

Мы созданы Фантазией Природы!
Пером неповторимости Единства,
Непознанное движет жизни воды
По руслам беспредельного таинства.

Чтоб роль марионетки не пугала
Людей, умам дарована свобода
Движений кукол в сценах карнавала,
Частичкой восприятия... Природы…

Да кто ж раздвинет грани восприятья
Земного самомнения людей,
Кощея победит, времён заклятья
Свободным духом творческих идей?

Кумиры мира - сказки и легенды,
Проекты выдающихся умов?
Но куклам так нужны аплодисменты…
Театр и гонорары колдунов…
И роли, что начертаны Рукою
Творца, что скрыт в душе, в любом из нас,
А мы увлечены своей игрою,
Забыв о том, кто нас от смерти спас…

Этических Законов отраженья,
Мы - искры от духовного огня,
Рождаемся и гибнем во сраженьях
Невидимых, сокровище храня…

Реальна лишь Любовь, Её свершенья,
И Богом называют лишь Её
Волнующие, чудные мгновенья,
Дарующие жизни мумиё…
 
ВъедливыйДата: Среда, 2021-01-20, 8:07 PM | Сообщение # 657
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2036
Статус: Offline
Цитата Танец ()
Вы правы.Уважаемый Въедливый, удаляйте лишнее, вы модератор темы.
Но этичнее будет переместить ненужное в другую тему, разделив эту, т.е. добавив ветку с названием "Вопросы друг к другу"

Тему разделил. Выделил ветку Личные диалоги [ 1 2 3 ] в форуме "Путь - ключ к себе", куда выделил, на мой взгляд, чисто личные сообщения, вносящие в тему отвлекающий личный спор, то и дело вспыхивающий в теме, или сугубо личные информации. Может быть, где-то и ошибся, нарушил логику дискуссии в теле темы. Но это поправимо. Если будет кем-то замечено, то будет исправлено.
Виталий, Вы зря обижаетесь: в сообщении № 654 я, как модератор, поставил волнующие меня вопросы, а не принял окончательное решение. Я согласился на цитирование "Тезисов...", но началось цитирование "Проект Вселенная", и потребовалось это обсудить из-за объёма темы и трудностям с личным временем на чтение и осмысление пространных цитат из контекста.
Если Вы намерены выйти из-за этого из темы, то это будет Ваш выбор.


ёклмн&ёпрст
 
ivanov_vДата: Четверг, 2021-01-21, 10:28 AM | Сообщение # 658
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4031
Статус: Offline
Из 697 постов удалено более 40 !!!!!!!!!!!!!

Скажу напоследок.
Зря вы удаляете посты, Александр. Это рабочая тема. Всё, что в ней есть, может оказаться полезным. Удалять следует только в крайнем случае – прямых оскорблений, мата, нарушений законов РФ.
Когда тема закончится, можно сделать нужные выборки в статью, книги и прочее – всем участникам обсуждения. Это коллективное творчество и исходный, базовый текст, который каждый дискурсант может использовать по своему усмотрению. Естественно, давая сноски и не перевирая чужое.
А вы лишаете нас такой возможности, искажая историческую правду и нарушая наши авторские права. Потому что права в исходном, базовом тексте – коллективные.
Скажу еще, чтобы было понятно. Я, как видимо, и любой дискурсант, не для того трачу время своё, готовлю текст, чтобы кто бы то ни было, его удалял. Это моя принципиальная позиция. И сам я, за 20 лет в Интернете, выставлял множество тем, блогов для обсуждений, ни разу (!) ничего, ни у кого не удалял (!). Считаю удаление чужих текстов этически неприемлемым, некрасивым, не красящим. И, извините меня, просто глупым и недалёким.
Другое дело, повторюсь, по прошествии обсуждений на базе исходных текстов, делать какие-то выборки, давая при этом сноски на исходный, полный базовый текст.
С Феаной по этому вопросу я тоже не согласен. Разделять естественное течение дискурса, вырывая куски, – всё равно, что резать живое.

ЗЫ. Отслеживать, что вы тут удалили, а что куда-то перенесли – полное безумие, никто этого делать не будет.
Хорошо, что у меня есть правило, заранее всё копировать. Что и всем посоветую. С такими вот «темщиками-темнилами».

ЗЫЗЫ. Вы нарушили наш договор, Александр.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ВъедливыйДата: Четверг, 2021-01-21, 10:58 AM | Сообщение # 659
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2036
Статус: Offline
Цитата ivanov_v ()
Скажу напоследок.

Не удалено, а перенесено. Ваши капризы с сопутствующими лично оскорбительными определениями удивляют. Не стоит себя возвеличивать до уровня непогрешимости. Хорошо бы прислушиваться и к другим.
Оставьте ЗЫкание при себе. Договор был только о цитировании "Тезисов...", а не всех Ваших книг. По части правил модерирования я полагаюсь на рекомендации Феаны, как Главного модератора Ковчега, которому всецело доверяю.
Насчёт нашего сотрудничества в этой теме Вы делаете свой собственный выбор.


ёклмн&ёпрст
 
ТанецДата: Четверг, 2021-01-21, 11:33 AM | Сообщение # 660
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6793
Статус: Offline
Прямо как дети в песочнице, хотя с серьёзным видом многие люди гораздо большие глупости делают...
Мы же понимаем, что форум - лишь игровая площадка для оттачивания своих взглядов и продвижения авторских трудов на общем поле дружеского соучастия. Кидаться снежками зимой естественно, а отгораживаться ледяной стеной можно лишь до весны...
 
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » Александр Беличенко » Этика субъектов будущего (для эпохи искусственного интеллекта и генной инженерии)
Поиск:


Друзья! Вы оказались на борту сказочного космолёта
"Галактический Ковчег" - это проект сотворчества мастеров
НАУКА-ИСКУССТВО-СКАЗКИ.
Наши мастерские открыты гостям и новым участникам,
Посольские залы приветствуют сотворческие проекты.
Мы за воплощение Мечты и Сказок в Жизни!
Присоединяйтесь к участию. - Гостям первые шаги
                                                   
Избранные коллекции сотворчества на сайте и главное Меню
***Новая  Этика. Ролик к 16-летию Проекта Тут
.. на форуме  на сайте

Все Проекты Библиотеки.
 Сборники проектов

Город Мастеров

Галактический Университет

Главная страница
Все палубы Форума 
Главный зал Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут! . . ... ......
..

Лучшие Авторы полугодия: Просперо, Constanta, Лара Фай-Родис, ivanov_v, Натья, Въедливый, bragi
Самые активные издатели: ivanov_v, Сказочница, Шахерезада
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега