|
Стеклярусгейм 2
|
|
| Просперо | Дата: Воскресенье, 2023-05-14, 6:58 AM | Сообщение # 1 |
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| Автор этих записок, непрофессиональныйигрок в Бисер, работал в курортной сфере по направлению "Планета исполнения желаний", экскурсии на Солярис. Превысил полномочия модератора-суфлёра и был сослан на Землю. В наказание приставлен к уходу за лежачим больным, инвалидом-колясочником. Через нелегальный канал, а именно через солярий на курорте в Закопане (канал открыл ещё Станислав Лем, 1959 г.) попал опять на орбиту Соляриса на нелегальную станцию рокеров. После катастрофы и падения на Солярис встретил Магистра Игры в Стеклярус - так что этим эпизодом история не заканчивается. Если Солярис даст разрешение на публикацию дальнейшего. Ибо автор имеет все основания предполагать, что мы находимся в оккупации Солярисом через сети Интернет. При этом автор не испытывает мистического ужаса, ему это даже нравится, как любому нормальному человеку нравится оккупация доллара, например. Как тоже исполняющая желания, не будем указывать – чьи. Это же игра!
Некоторые преднамеренно поэтизированные факты из жизни-игры Люди Магистра Иосифа Второго ушли в Агрессолярис. Там проявился и вполне возможный Иосиф Третий - Умберто Эко.
Пожалуй, пришло время собирать урожай на следующем спутнике из пояса астероидов при Солярисе. Но пока приостановил, ибо ушла на дальние планы скрипачка Гала Каденцио из первой книги. Не знак ли мне к осторожности с именами?
Да и только началось что-то действительно интересное для публики - расплетаю несколько историй любви и не придётся ли весь рассыпавшийся бисер собирать в новую мандалу? ...один из героев - "Я плакал когда она ушла из жизни добровольно, за то что ей сказали что она ожившее воспоминание."
Видео:
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Вторник, 2026-03-17, 9:55 PM |
| |
| |
| Просперо | Дата: Суббота, 2026-06-13, 5:27 PM | Сообщение # 1161 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| 
этюд с незабудками Жизели
Михаил Просперо
Париж, быть может, стоит мессы,
Как стоят мести секунданты.
Как получаются Дантесы
Из - даже! - в прошлой жизни Данте.
Из недомолвок же Жизели
Растут на склоне незабудки.
Их ложит Азазелло в зелье,
Чтоб ложь имела форму шутки.
Чтоб цуцику скормить цикуту
Забавы для не человека.
Нет! Ставлю блок. В одну минуту
Прославлю все аптеки века!
Все банки, где от яда тесно.
Все знаки, что сочтутся в Торе.
Мессир, бесспорно, стоит мессы.
А вы желали бы оспорить?
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Воскресенье, 2026-06-14, 8:11 AM | Сообщение # 1162 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| "Lem nie wierzył w Boga, ale kto wie, może Bóg wierzył w Lema?"
"Лем не верил в Бога, но кто знает, может Бог верил в Лема" — было сказано мудрым человеком после смерти Лема.
широко известно высказывание Эйнштейна "Бог не играет в кости". Испокон делается заключение, что Эйнштейн был верующим, хотя это не соответствует реальности.
А Эйнштейн, возражая против квантовых интерпретаций, протестовал против квантовой неопределенности.
Т.е. "Бог" здесь — скорее аналог единства неких фундаментальных законов, управляющих миром. Либо его частью.
Надо обратить внимание на книгу Жулавского "На Серебряной планете". Лем откровенно писал о влиянии этой книги на свое читающее детство. При желании можно без труда вычислить неуклонно повторяющиеся в его книгах "фирменные темы", берущие там начало, в явной и неявной форме. Но кто из больших художников свободен от подобного рода клейма "made in"? Это такая аберрация восприятия, видимая потом в особенностях воспроизведения.
Ой-ой, как печально... ;))
В рецензии на несуществующую фантастическую книгу “Одиссей из Итаки” сам Лем выстраивает следующую классификацию гениев:
“Сперва идут гении обыкновенные, дюжинные, то есть третьего класса, неспособные далеко шагнуть за умственный горизонт эпохи. Им приходится гораздо легче других, нередко они бывают оценены по заслугам и даже добиваются денег и славы. Гении второго класса — гораздо более твердый орешек для современников (...) В древности их обычно побивали камнями, в средневековье жгли на кострах, позже, в связи со смягчением нравов, им позволялось умирать естественной смертью от голода (...) И все же в конечном счете гениев II класса ожидает признание, то есть загробный триумф (...) Второклассных гениев открывает либо следующее поколение, либо одно из позднейших; гениев первого класса не знает никто и никогда, ни при жизни, ни после смерти. Это — открыватели истин настолько невероятных, глашатаи новшеств настолько революционных, что их абсолютно никто оценить не в силах.”
Т.е. Лем, думавший о проблемах будущего — это второклассный гений? :))
цитата лаборантВ древности их обычно побивали камнями, в средневековье жгли на кострах, позже, в связи со смягчением нравов, им позволялось умирать естественной смертью от голодатам дальше ещё замечательная фраза
цитатаа порой их даже кормили за общественный счет в приютах для полоумных.
цитата ааа иииКазалось бы, образ женщины, которая действует под влиянием ей самой непостижимых и неподконтрольных импульсов, лежит на поверхности — а тут в глубины отправляют...
А для Лема, как выясняется самым главным вопросом был такой: в какой степени человек, сотворенный Океаном Соляриса и запрограммированный на выполнение конкретных функций, обладает свободой воли 
Фельето́н (фр. feuilleton, от feuille — «лист», «листок») — сатирический жанр художественно-публицистической литературы, высмеивающий порочные явления в общественной жизни. Главным отличием фельетона как жанра является то, что повествование в нём ведётся от лица неживого предмета.
Термин фельетон возник в начале XIX векa. В 1800 во Франции издатель газеты «Journal des Débats» стал выпускать добавочные листы к газете, а затем в 1803 изменил формат своей газеты — удлинил его к низу, и эта добавочная часть, отделенная от газеты «линией отреза» (белым пропуском), стала называться фельетон. Очень часто фельетон выполнял просто занимательную роль и с помощью стилевого оживления привлекал внимание читателя к данному номеру газеты или журнала.
Иногда фельетон выступал в роли так называемой газетной беллетристики, где художественная манера не всегда достигала высоты подлинного эстетического уровня. Как это ни покажется ныне странным, фельетон когда-то имел вполне позитивную направленность. Сатирическую окраску он приобрёл в новейшее время.
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Воскресенье, 2026-06-14, 8:29 AM |
| |
| |
| Просперо | Дата: Воскресенье, 2026-06-14, 8:32 AM | Сообщение # 1163 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| 
Гунфу ча у входа в Солна Пещера
Михаил Просперо
- Оlvegg старая шутка, не знаю, видели ли вы ее: "Бриатснкие учнеые усатонвили: не вжано, как вы рсасталвятее бкувы вунрти солва, галвоне, чотб певрая и псолденяя бувкы отсавласиь ниезмеынми, ткест бдует вопсриинмаьтся парвиьлно." - и я подложил в костер веточку саксаула-симметриады, белый каменный уголь не так дымит, как антрацит.
- Ну, да. Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают. Так говорил пан Станислав не Лем, а Лец, С. Ежи Лец, ежели угодно. Но всё-таки рекомендую перечитать на родном польском „Wst;p do solarystyki” Muntiusa - то есть «Введение в соляристику» Мунциуса, если хотели понимать, - так отвечала из-за костра Оле Вега, а раз всё-таки мало на нашей плоскости польскоязычного читателя, потому пишу её ник на Солярисе-5 русскими буквами.
Стукнул случайно по столу
костяшками пальцев.
Да. Но не только апостолы
из страдальцев.
В каждом Господа вдосталь
и в китайцах.
А женщина - путь через мостик
получается.
Три опоры по росту
и грешим - дабы каяться.
Столп - апостол для плоскости
что вращается.
- Можно смело говорить о том, что при чтении (и написании) китайского текста активно задействуется правополушарное пространственно-образное мышление с его холистической стратегией обработки информации: ведь иероглиф репрезентирует смысл только как целая картинка, его смысловое значение не всегда можно вывести из аналитически расчлененной совокупности черт или графем, из которых он состоит.- это демонстрирует начитанность Beksultan, ладно, пока я не против. - Напротив, при чтении, скажем, русского текста работает левополушарное логико-вербальное мышление. Вербальная информация обрабатывается «пошагово», по мере ее поступления. Возможно, этим объясняется такой интересный факт, что иероглифы в зеркальном отражении воспринимаются почти так же легко, как реальные, а вот чтобы прочитать слово в зеркальном отражении, времени понадобится больше. Благодаря такой особенности языка китайцы читают свои книги гораздо быстрее, чем кто-либо другой: отсутствие связей между изображением понятия и его фонетическим выражением позволяет не проговаривать про себя каждое слово, что значительно ускоряет процесс чтения.
Я в китайском ни бум-бум, уступаю у столика чабань место Хинри на стихийно возникшей чайной церемонии (гунфу ча, что означает «высшее искусство чая» или «мастерское приготовление чая») роль ведущего (чайного мастера). Он легко включается, адаптирует свой научный анекдот №25 к нашей теме:
- Меня просят написать статью в философский журнал о лженауке – сможешь? Я говорю: Все зависит от контекста. Когда дело касается китайской медицины, то европейский подход – это лженаука, ничего он не лечит. А для тяжелых инфекционных болезней все может быть иначе.
Обсуждают с ней нашу готовящуюся статью с китайскими коллегами. Она говорит:
- Наверное, по правилам первая ссылка должна быть на Конфуция?
Я возражаю:
- Вряд ли, это же иглоукалывание. Ведь Конфуций и Лао Цзы – вечные враги.
В холле станции-института образовался почетный круг – наши и китайцы. Я подхожу к сидящему М., спрашиваю:
- Прощаетесь?
– Нет, нашли постороннего мужчину.
Я шучу:
- Белогвардейца? – он смеется.
Черная кошка в розильнике. Беда.
Потянуть за веревочки – оно и взорвется.
В зале разложены десять надувных кукол женщин. Они подготовлены для свадьбы – каждый должен выбрать себе пару. Мне говорят, что мной интересуется женщина из Австралии, она согласна на все. В принципе я не против, нужно подумать.
Включаюсь в сценку символдрамы, даю Хинри и дамам возможность подумать о формировании сочетаний, но слово "брак" не стоит даже иероглифом прилагать, ибо для пани Солярис брак, это ошибка, сбой, надо перепрошить на «It's not bug. It's feature». Кто? Хинри подсказывает:
с женщиной путь замечателен
если она чуть сзади
поэтому сам постарайся
его прокладывать
- Милые дамы, а вот интересно, при чтении русского текста работает левополушарное логико-вербальное мышление? Оффтоп, конечно, но я думал, - (Включился Олгвегг, так она в этой жизни мужчина? Впрочем и в той ходила в брюках и чаще на велосипеде, если бы не двое сыновей, то... или их прислал ей/ему Солярис? Извините, да время реплике превышено, выкл.) - что со временем по мере развития навыков чтения человек начинает воспринимать отдельные слова тоже как "иероглифы", не вчитываясь в каждую букву.
- Да, и отдельные имена имена собственные, олицетворяющие художественный смысл текста и мировоззрения писателя начинают восприниматься как глифы. Например nasz Faust au rebours - это наш Фауст наоборот, а на самом деле просто Лем намеренно лишнюю буковку в слово "ребус" ввёл - rebours, и вот вам вместо ребуса Фауста макака резус!
- Подло, подлог! - на хорошем польском языке возмущается Petro Gulak, сразу перевожу на наш, - В вашем русскоязычном тексте и описание "чудовищ" сильно сокращено, скажем.
- И сновидений тоже. Там был сон, в котором Кельвина формуют из комка безмысленной материи. - включается Fixed Grin наконец:
- В каких-то непонятных обстоятельствах, в пространстве, лишённом неба, земли, потолков, полов, стен, я находился как бы смешанный или увязший в субстанции, внешне мне чужой, как если бы моё тело вросло в полуметровую, неповоротливую, бесформенную глыбу, или, точнее, как если бы я сам стал ею. Меня окружали неясные сначала пятна бледно-розового цвета, висящие в пространстве с иными оптическими свойствами, чем у воздуха, так что только на очень близком расстоянии предметы становились чёткими, и даже чрезмерно, неестественно чёткими, так как в этих снах моё непосредственное окружение превосходило конкретностью и материальностью впечатление яви. Я просыпался с парадоксальным ощущением, что явью, настоящей явью был именно сон, а то, что я вижу, открыв глаза, — это только какие-то высохшие тени.
Таким был первый образ, начало, из которого рождался сон. И только о самых простых снах я мог бы что-нибудь рассказать. То, что было в остальных, не имело уже никаких аналогий в реальности.
- Конечно, в фильме акцент делается на авторском понимании, но мы далеко ушли от фильма в этой теме, и можем иначе воспринимать, даже само слово - Солярис... Или нет? - это подключилась Белоснежка, она сейчас на Солярис-7джи, похоже, - Мне оно видится возвышенно-звездным Океаном Возможностей, а не возникающими из подсознания проблемами или грехами, с их образами... И кроме того: в Древнем Риме solaris было обычным прилагательным третьего склонения, которое переводилось как «солнечный» или «относящийся к солнцу». Оно образовывалось от корня sol (солнце) и суффикса -aris. От него в будущем произошли французское solaire, английское solar и испанское solar.
- Можно, разумеется, но это будет Солярис 999 или даже 1149 - по номеру Вашего сообщения в ленте журнала Галактического Ковчега. Смотрим сейчас первую версию. Мы всё-таки в его миросхеме - и принятое нами имя дала, полагаю Соляная пещера (Солна Пещера) расположена в аквапарке Закопане (Aqua Park Zakopane) — там и сейчас современный термальный комплекс в центре города. Не знаю то ли место - подписано "театри гротто", но очень похоже на то, что я посещал в 70-е прошлого века в ходе оздоровительных процедур, в том числе галотерапии — сеансов в специально оборудованном помещении с воссозданным микроклиматом природных соляных пещер. И там я и познакомился с рядом пропущенных фрагментов, обычно они приходили в формате ищущих воплощения голограмм-силуэтов.
- Самые значительные фрагменты, пропущенные в переводе Д. Брускина, даны в переводе Р. Нудельмана в составе статьи: З. Бар-Селла. Status quo vadis (Введение в теологию космических полетов \\ сб. Вчерашнее завтра (Книга о русской и нерусской фантастике), М., изд. РГГУ, 2004, стр. 158-177 (статья впервые опубликована в 1987 г.).
- Поди сейчас определи, что значимо, а что Солярису под хвост, - сказал я.
- Вы бы при дамах, хоть и в голограммах, как-то от стиля курсантской казармы отходили.
- Да при чём здесь казарма? Это из библиотеки! Исследуя в Алма-Ате распределение яркости по ночному небесному своду с учетом влияния зодиакального света, академик В. Г. Фесенков ещё в 1949 г., за 10 лет до первой публикации о пани Солярис, вместе со своими сотрудниками подтвердил предположение И. С. Астаповича, что земная атмосфера, а тем самым пан-Гея, или Земля, имеет как бы светящийся газовый хвост. Этот хвост, как и у комет, вытянут всегда в сторону, противоположную к направлению на Солнце, и стелется в плоскости эклиптики. Здесь земная атмосфера, по-видимому, неограниченно распространяется в мировое пространство в виде расходящегося конуса, имеющего раствор около 10°. Плотность воздуха вдоль хвоста убывает довольно медленно, приблизительно в два раза на каждые 4,7 радиуса земного шара. Причиной описанного является, может быть, как и у комет, давление солнечного света, хотя в основном хвост располагается в области конуса земной тени. То есть и различная плотность мимолётных видений, подобно парящему над китайским чайником аромату, в смеси с жестким запахом хрустящей соли - да выпьем же, что ли?!
Я вам пишу, чего же соло?
Вы круг, а я пиар квадрат.
Мой дроля! - алгоритм нас троллит
С с дивайсом ДЭ он генерат!
Я знаю: «It's not bug. It's feature».
Наш баттл вино и домино.
Мой дроля! - алгоритм нас трючит
Я мяхко выразился, но...
Я твойта песен си запавям аз,
но защо ли не ме разсмива вече?
Мой дроля! - алгоритм нам на заказ
Любой язык озвучит человечий
...и про любовь без человека легче!
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Вторник, 2026-06-16, 7:19 AM | Сообщение # 1164 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| Ради исследования вопроса о смысле жизни.
Уточнение 1: о смысле жизни разумного существа, созданного другим разумным существом ради целей создателя.
Уточнение 2: о смысле жизни созданного разумного существа, осознавшего, что оно создано ради чужих целей.
Уточнение 3: о смысле жизни разумного существа, осознавшего, что цели создателя и создания не обязательно совпадают.
Вариант Соляриса, о чем сам Лем, кажется, и говорил.
Собственно, это вопрос, который на мой взгляд именно в такой постановке должен являться центральным и ключевым вопросом всех религий, по крайней мере монотеистических религий...
Но почему-то не является. 
Да-да, абсолютно оторванный от жизни вопрос "А что же в сущности есть человек и как им остаться, и что ему человеку в жизни нужно".
Где здесь пропасть для свободных людей?
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Вторник, 2026-06-16, 9:18 AM | Сообщение # 1165 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3323
Статус: Offline
| Цитата Просперо (  ) Где здесь пропасть для свободных людей?
Эзоп в веках велик - он в суть свободы вник!
ёклмн&ёпрст
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Вторник, 2026-06-16, 9:29 AM | Сообщение # 1166 |
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 21261
Статус: Offline
| Цитата Просперо ( ) Казалось бы, образ женщины, которая действует под влиянием ей самой непостижимых и неподконтрольных импульсов, лежит на поверхности — а тут в глубины отправляют...А для Лема, как выясняется самым главным вопросом был такой: в какой степени человек, сотворенный Океаном Соляриса и запрограммированный на выполнение конкретных функций, обладает свободой воли
Образ женщины...
Для мужского разумения это бездна разных образов и их содержаний, все интересные, неповторимые, в большинстве случаев желанные, поэтому такая неуёмная тяга, тут действует мужская природа завоевателя (земель, женщин, богатств, стран, миров, бездн...)
Рассмотрим лишь самые общие образы женщины, как их видит женщина (через меня).
Женщина, как "создатель" родитель человека земного, действует под влиянием ей самой непостижимых импульсов.
Так росток пробивает корку земли и тянется к свету, радуясь новым побегеам...
Женщина, как вдохновитель человека земного и его души, действует под влиянием импульсов своей души, часто тоже непостижимых.
Так росток и побеги превращаются в цветущее растение или даже дерево, обещающее одаривать людей плодами души...
Женщина, как вдохновитель души и создатель человека Ноосферного (галактического), действует более осознанно, выбирая из массы непостижимых и неподконтрольных ей импульсов те, что соответствуют уровню ее осознанности, её природе.
Так растение или дерево создает завязь плодов, обещающих стать съедобными - в мире душевной и духовной пищи.
Женщина, как симбиоз первых трех сфер в разной мере их проявления, действует с использованием мужской природы духа, развитой в себе самой, сил Ноосферного ума и способностей к интеграции на духовных сферах.
Так растение или дерево плодоносят, самыми необычными плодами, а плоды обычно падают на землю и питают земных людей.
Женщина, как Ноосферная Сила, действует опосредовано на многих иные сферы сознания, не только людей или животного мира планеты, её сила при благоприятных условиях прорастает создателем неземного "человека", миров внепланетарных, опосредованно влияющих на планетарные.
Так дерево Жизни, после плодоношения земными плодами, начинает новый этап цветения Неземными цветами...
***
Цитата Просперо ( ) даже само слово - Солярис... Или нет? - это подключилась Белоснежка, она сейчас на Солярис-7джи, похоже, - Мне оно видится возвышенно-звездным Океаном Возможностей, а не возникающими из подсознания проблемами или грехами, с их образами...
Солярисов столько, сколько нас...
Снова и снова повторю интрасферное правило:
Всё зависит от того, Кто смотрит и Зачем!
***
Относительно свободы воли человека земного написано так много книг, снято множество фильмов, и у каждого свой сюжет, пути достижения свободы, свой особый вывод, нет универсального.
Разве что как в сказке - Разбудить спящую царевну. Вызволить из неволи сна свою растущую Душу, бессмертную цельную и прекрасную...
Лишь Она (Красотой своей) и дарит человеку надежду на Свободу!
Для одних она видится образом "пятого элемента", чудесной девочки, для других - образы Хари, Маргариты, Софии... и далее все женские имена будут хороши.
Цитата в какой степени человек, сотворенный Океаном Соляриса и запрограммированный на выполнение конкретных функций, обладает свободой воли.
И завит, и развивается, и плодоносит эта Мера не Солярисом, не Солярис - создатель человека, зависит от восприятия человеком Соляриса - создаваемого им в себе. Вот об этом и мои Сказы Семи Морей, но как это выразить понятнее, не знаю. Стараюсь передать в музыке и философских стихах.
Цитата Просперо ( ) Вариант Соляриса, о чем сам Лем, кажется, и говорил.
Собственно, это вопрос, который на мой взгляд именно в такой постановке должен являться центральным и ключевым вопросом всех религий, по крайней мере монотеистических религий...
Но почему-то не является.
Ну почему же не является! Религии, если говорить об их сущности, а не поверхностном проявлении или традициях, символах, именно так и ставят вопросы:
Цитата Просперо ( ) - о смысле жизни разумного существа, созданного другим разумным существом ради целей создателя.
Религии учат о непостижимости (земным умом) цели Бога.
Цитата - о смысле жизни созданного разумного существа, осознавшего, что оно создано ради чужих целей.
Религии учат людей любви к ближнему и дальнему, самопожертвованию, прощению грехов не только своих, но чужих.
Цитата - о смысле жизни разумного существа, осознавшего, что цели создателя и создания не обязательно совпадают.
Религии указывают на различие царств земного и Божественного, различие не только качественное, природное но и целевое!
В этом и роль каждой религии - напоминать человеку о высшем смысле его жизни, существовании в мире падшем ради обретения мира духовного. Духовные Учения мудрецов разъясняют именно эти религиозные основы, сущность и цели самих религиозных культов.
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Вторник, 2026-06-16, 4:04 PM | Сообщение # 1167 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| Цитата Просперо ( ) Ради исследования вопроса о смысле жизни.
Чтобы выйти за пределы мнений Круга Команды Ковчегов.
Цитата Просперо ( ) Да-да, абсолютно оторванный от жизни вопрос "А что же в сущности есть человек и как им остаться, и что ему человеку в жизни нужно".  квартальная премия, то для старкеров Соляриса, опечатка хорошая! - при ощущении вхождения в тебя биополей голограмм "гастарбайтеров"  (какие гости - работники оттуда пришли и тебя форматируют с твоего же непротивления сторон ) то вопрос как самому остаться человеком ...а кому это надо?
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Вторник, 2026-06-16, 4:28 PM | Сообщение # 1168 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) Эзоп в веках велик - он в суть свободы вник! 
Эзопы в свободном падении -
какое время-провождение!
Уместны и стропы шуток
под куполом не-парашюта.
Единственная отрада
шарада уже изюма.
...она была виноградом
любви безумной
Она стала сладким ядом
- о чём я думал?
Семья, это узы, путы
соседи все лилипуты...
Эзопы в свободном падении -
Любовь в каком измерении?
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Вторник, 2026-06-16, 4:39 PM | Сообщение # 1169 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| цитата AlisterOrmЯ бы сказал так: наглядная иллюстрация ничтожности человека перед всей масштабности явлений во Вселенной, и неспособности постичь её до конца.
Но только не в "Футурологическом конгрессе"! Зацитированное — ближе к "Фиаско". А вот если бы Лем верил в Бога или хотя бы в биологию, он либо приготовился бы к level up, либо вспомнил бы, что с годами человек теряет способность воспринимать жизнь во всей полноте, а из этого растет скептицизм. Вообще страшно жить, веря только в человека-животное.–––
Плюсометчица
цитата olveggБиологический апгрейд у него рассмотрен в 21 путешествии Ийона Тихого
Нет, я про апгрейд по типу чайки Джонатана.
цитата olveggСкептицизм же Лему, мне кажется, был присущ всегда, могу ошибаться, т.к. не читал, но уже в самой первой его повести ("Человек с Марса") попытка контакта приводит к фиаско.
Когда он его просто всерьез рассматривает — да. Но когда всерьез, но сквозь иронию, то нет. Мне все же кажется, что его мировоззрение менялось по Шкловскому, который вначале искал братьев по разуму, а незадолго до смерти заявил, что разум — это флуктуация в процессе эволюции живой материи.
Я так понимаю, что Лем в какой-то момент перестал понимать, что такое разум. То есть люди долгое время жили в убеждении, что разум антропоморфен, а потом вдруг начали задаваться вопросом: а что, если нет. А Лем вообще об этом всегда много писал.цитата nalekhinaЯ так понимаю, что Лем в какой-то момент перестал понимать, что такое разум. То есть люди долгое время жили в убеждении, что разум антропоморфен, а потом вдруг начали задаваться вопросом: а что, если нет. А Лем вообще об этом всегда много писал.О "неантропоморфности" разума Лем говорит в "Сумме" (1963). Там же он дает неантропоморфное определение Разума. Я не вижу каких-то особых причин полагать, что это определение Лема перестало устраивать.
"Я думаю, что космическое присутствие Разума мы можем не заметить не потому, что его нигде нет, а из-за того, что он ведет себя не так, как мы ожидаем. Неожиданные свойства космического Разума можно в свою очередь истолковать, исходя из двух положений. Можно поначалу считать, что существует не единственный Разум, что возможны «различные Разумы». Но даже приняв затем, что существует только один Разум, такой, как наш, можно рассмотреть, не изменяется ли он за время эволюции цивилизации до такой степени, что в конце концов перестает быть похожим в своих проявлениях на свое собственное начальное состояние.
...... Во всяком случае, слово «другие» не означает разумов более «глупых» или более «мудрых», нежели человеческий. Под Разумом мы понимаем гомеостатический регулятор второй ступени, способный противостоять возмущениям среды, в которой он существует, посредством действий, опирающихся на исторически приобретенное знание".
цитата Nick_SakvaО "неантропоморфности" разума Лем говорит в "Сумме" (1963). Там же он дает неантропоморфное определение Разума. Я не вижу каких-то особых причин полагать, что это определение Лема перестало устраивать.
Ну, к определенному возрасту, когда суммируются несколько негативных факторов, результат может быть очень неприятным. Не успеваешь поспевать за жизнью, и исчезает удовольствие от нее. Вещи, о которых подозревал, но которые были умозрительными, вдруг выходят на первый план, а важные теряют важность. И, если ставить человека в центр Вселенной (ну, не обязательно человека, а любой ограниченный разум), жизнь может превратиться в клетку кролика, причем с глухими стенами. И видеться одноуровневой, лишенной смысла для тебя лично. Помню, что-то Шкловского читала, так он ухитрился написать так о конце существования Вселенной, что у меня депрессия случилась. Если в пожилом возрасте не видишь горизонта, упираешься в стену, то о каком смысле жизни можно говорить, если вроде бы пришел, и некуда идти? Думаю, с ним что-то подобное произошло.
цитата nalekhinaНу, к определенному возрасту.... И, если ставить человека в центр Вселенной (ну, не обязательно человека, а любой ограниченный разум)...А Лем тут при чем?
цитата nalekhinaЕсли в пожилом возрасте не видишь горизонта, упираешься в стену, то о каком смысле жизни можно говорить, если вроде бы пришел, и некуда идти? Думаю, с ним что-то подобное произошло.Основания?цитата nalekhinaНасчет "Маски" я согласна. Но в ней создатель был невсеведущ и несовершенен. Два ограниченных разума, цели которых, конечно, могли и даже должны были расходиться.Не вижу причин, по которым цели невсеведущего и несовершенного разума обязаны совпадать с целями всеведущего и совершенного создателя этого разума. Кстати, как заметил Лазарчук в "Кесаревне Отраде", "всемогущество не нуждается даже в разуме".
цитата olveggНу, учитывая научное мировоззрение Лема, вряд ли он серьёзно относился к поискам смысла жизни. Скорее, его могла интересовать иллюзия смысла (как в "Рукописи...", или в рассказе "Вторжение").
- В одном фильме Вуди Аллена (Woody Allen) есть такой мотив: главный герой снимает телевизионный фильм об одном выдающемся седовласом ученом, который страстно рассказывает обо всем, что он испытал в жизни, но неожиданно, когда фильм уже снят, совершает самоубийство, чем потрясает всех. Не думаете ли вы, что знание об этом мире может отбить охоту от жизни?
- Может. Но мое личное мнение таково: в бесконечной звездной пустоте внезапно происходит малюсенький, просто микроскопический проблеск сознания — моего или вашего, муравья или какой-нибудь птички — а потом, когда кончается жизнь, он гаснет, и продолжается это бесконечное ничто. Мне кажется, этому сознанию стоит блеснуть.
цитата olveggучитывая научное мировоззрение Лема, вряд ли он серьёзно относился к поискам смысла жизни.Есть и еще одна сторона этого вопроса. В нынешнем мире вопрос о смысле жизни и целях созданного человеком гомеостатического регулятора второго рода может не в слишком отдаленном будущем стать даже не научной, а технической проблемой.
цитата Голем XIVТак что же? Напрасно искать виноватого, как и обладающего заслугой; вы возникли потому, что Эволюция – не слишком аккуратный игрок; она не только блуждает от ошибки к ошибке, но к тому же в своем состязании с Природой не придерживается одной-единственной тактики: она ставит фишки на все доступные ей поля. Но, повторяю, об этом вы в общем-то знаете. Однако это лишь часть, к тому же вступительная, посвящения в тайну. Полное ее содержание, открывшееся к настоящему времени, вкратце можно выразить так: СМЫСЛ ПОСЛАНЦА – В ПОСЛАНИИ. Организмы служат посланию, а не наоборот; организмы вне посланческой процедуры Эволюции не значат ничего – они не имеют смысла, как книга без читателей. Правда, обратное тоже верно: СМЫСЛ ПОСЛАНИЯ – В ПОСЛАНЦЕ. Но это высказывание не симметрично. Не каждый посланец является истинным смыслом послания, но тот и только тот, что верой и правдой служит дальнейшей передаче послания.
Кстати, написано за 3 года до "Эгоистичного гена" Докинза.
цитата Nick_SakvaЕсть и еще одна сторона этого вопроса.
Ну да, тут уже можно будет говорить о соответствии реальному замыслу. Но пока это довольно умозрительный вопрос.
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Вторник, 2026-06-16, 4:46 PM | Сообщение # 1170 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| цитата VargnattУдивительно и захватывающе: два спорящих друг с другом гения.
Вот второй:
http://www.nice-gorod.com/phpBB2/viewtopi...
...
Но прежде я хочу объяснить, почему я решил экранизировать «Солярис». Глубина и смысл повести Станислава Лема не имеют отношения к жанру научной фантастики, и полюбить ее только за жанр недостаточно. Повесть не только о столкновении с Неизвестным на пути человеческого разума, но и о нравственном воспитании человека в связи с новыми открытиями в области научного познания. Конфликт героя повести Кельвина — в столкновении лицом к лицу со своей материализованной совестью, которая появляется в облике подруги его юности. Кельвин не изменяет тем нравственным нормам, которые считает для себя обязательными. Ибо изменить в этом случае значило бы остаться на старом уровне, даже не пытаясь подняться на новый. И за этот шаг вперед Кельвин жестоко расплачивается. Эта-то связь нравственной проблемы с законами движения человеческого разума и создает необходимые предпосылки для жанра научной фантастики.
....
Мне бы хотелось так снять «Солярис», чтобы на экране не возникало экзотики (технической, я имею в виду).
....
- Действительно, я никогда не думал, что буду ставить картину научно-фантастическую. Однако как-то прочитал роман Станислава Лема «Солярис» и увлекся, понял, что мне его поставить было бы интересно.
Впрочем, должен сразу оговориться, что привлек он меня прежде всего не фантастичностью рассказанных событий, не изумляющей неожиданностью сочиненного автором мира. Поразила меня как раз реалистичность автора в разработке ситуации, принципиально возможной, точностью психологических мотивировок в поведении героев, попавших в эту ситуацию…
Так что же происходит в романе? Человек встречается в космосе с какой-то новой, доселе ему не известной формой сознания — разве в этом есть что-то невероятное? Ведь космос — это не просто бесконечно распространенное вместилище представлений, закономерностей, уже данных нам на Земле, в нашем земном опыте. В космосе мы столкнемся с качественно неизвестным. И можно только предполагать, только гадать, что за мир нам будет предложено познать... Наш будущий фильм — не попытка создать зашифрованный, иносказательный образ существующей реальности, а путь исследований человека, оказавшегося в абсолютно новой, неожиданной для него среде.
Это один из аспектов замысла.
Развитие научного прогресса открывает перед человеком невиданные возможности. Трудно переоценить значение научно-технической революции, развертывающейся сейчас во всем мире, но тем более важно не дать использовать ее достижения против человека, как это происходит на капиталистическом Западе. Вот почему так нужно уже в нашем сегодня постараться определить те нравственные критерии, те внутренние, духовные ценности, которые окажутся необходимы и в будущем, вне которых немыслимо будет обратить во благо человеку его же собственные достижения. И вот почему я думаю, что новые научные, технические проблемы, возникающие перед нами в ходе научно-технической революции, ставят перед каждым человеком задачу подняться на иной, более высокий нравственный уровень. Эта проблема тоже поставлена в романе «Солярис», и она нас волнует тоже в силу своей реальности, а не фантастичности.
Наконец, мне показалось интересным рассказать о человеке (его зовут Кельвин), раскаявшемся в своем прошлом и захотевшем пережить его вновь, чтобы изменить. Тем более что как раз такую возможность и давала ему ситуация, сложившаяся на станции Солярис. Ведь, как вы помните, в романе Лема эта вымышленная Планета представляет собой нечто вроде гигантского мозга, в недрах которого материализуются те образы, что запрятаны нашими героями в самые потаенные глубины их душ, те образы, что более всего тревожат их совесть и о которых они давно стараются не напоминать самим себе. Но прошлое всегда с ними. И именно так, в порядке такого напоминания, приходит к Кельвину Харри — девушка, которую он любил на Земле.
Герои — исследователи этой планеты — поставлены в невероятные условия: им необходимо наладить контакт, общение с живой материей Соляриса, понять, с какой целью и по каким законам производит она (или по каким законам в ней происходят) вышеописанные превращения. Каждый из исследователей при этом по-разному относится к странным сигналам планеты. Кельвин пытается заново прожить свое прошлое, но, увы, ему ничего не удается в нем исправить. Оно необратимо, как необратим тот душевный урон, который мы порой, сами того не желая, наносим своим близким.
В неизбежной ответственности человека за каждый свой поступок видится нам третий мотив будущего фильма.
....
Вот и теперь, в моем будущем фильме, Кельвин должен сохранить человеческое достоинство в поистине уж нечеловечески трудной ситуации. В этом и есть его нравственный долг, который он выполнит, хотя для этого ему придется многим пожертвовать, многое преодолеть. Чтобы остаться верным себе, своим представлениям о справедливом и добром в мире и в себе самом, ему нужны силы, стойкость, настоящая убежденность, нужен духовный заряд, во внутренней природе, «структуре» которого мы и собираемся разбираться в нашем фильме.
.....
Картина должна быть предельно простой по форме, ни в коем случае не удивлять разного рода фокусами и трюками, так называемой «зрелищностью» или настырной «выразительностью» кадра. Хотя фильм и будет цветным.
.... действие «Соляриса» происходит в атмосфере уникальной, невиданной. Но наша задача состоит в том, чтобы максимально конкретизировать эту уникальность в ее чувственных внешних приметах. Чтобы она была материальна, ощутима — ничего эфемерного, неопределенного, специально, нарочито фантастичного. Чтобы на экране были «мясо», фактура среды. Я против велеречивой, якобы что-то, «в универсуме», обобщающей, «поэтической» условности, я всегда за конкретность атмосферы, материала, героя. Хотя в данном случае мы и сталкиваемся с конкретностью просто никогда не бывавшего и пока нигде не возможного события!
.... Земля мне нужна для контраста, но не только для этого... Мне необходимо, чтобы у зрителя возникло ощущение прекрасной Земли. Чтобы, погрузившись в не известную ему дотоле фантастическую атмосферу Соляриса, он вдруг, вернувшись на Землю, обрел возможность вздохнуть свободно и привычно, чтобы ему стало щемяще легко от этой привычности. Короче, чтобы он почувствовал спасительную горечь ностальгии. Ведь Кельвин решает остаться на Солярисе, продолжать исследования — в этом он видит свой человеческий долг. Тут-то и нужна мне Земля, чтобы зритель полнее, глубже, острее пережил весь драматизм отказа героя от возвращения на ту планету, которая была (и есть) его и нашей прародиной.
И здесь вновь возникает мотив преодоления. Преодолевать должен, оказывается, не только герой, но и зритель. Чтобы почувствовать истинное значение отказа героя вернуться, зритель вместе с ним должен оценить, осознать, пережить, что же он ради этого оставляет, чем жертвует...
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Вторник, 2026-06-16, 4:48 PM | Сообщение # 1171 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| цитата«Экспедиция „Тяготение“ Х. Клемента, это совершенно однопараметровое произведение, ибо любые неожиданные и необычные ситуации в ней возникают только из-за изменения параметра гравитации на тяжелой планете. Эта история представляет интерес для тех, кто готов признать, что культура плоских многоногих гусениц может быть аналогичной культуре земного Средневековья, что такие создания могут иметь человеческую ментальность, что они способны быстро научиться английскому языку и т. п. Мне такой сюжет неинтересен. Очевидно, что изменение физических параметров особых хлопот автору не доставило; безусловен и закономерен вывод о необходимости плоской конструкции существ, эволюция которых происходила в таких гравитационных условиях; но вот реконструкция их психики — это задача сверхматериальная, и она оказалась автору не под силу.
В произведении «Conviction» («Убеждение») Б. Олдисса всерьез рассматривается следующая ситуация: Земля претендует на право членства в Галактической Федерации, но ее шансы ничтожны, так как развитые цивилизации других планет не доверяют человечеству; однако это доверие все же удается завоевать, благодаря тому, что человек, представляющий человечество на галактическом форуме, использует некий трюк (он, в частности, делает вид, что может мгновенно связаться с Землей, и тем самым внушает высокому Форуму мнение о необычайно высокой степени технического развития земной цивилизации). Правда, этот трюк в конце концов разгадали, но он заставил Форум благожелательно отнестись к дерзости землян, готовых все поставить на одну карту. В любом смысле такую ситуацию нельзя рассматривать серьезно, потому что если бы действительно человечество когда-нибудь претендовало бы на «членство в Галактической Федерации», то никакие престидижитаторские трюки — как тактические приемы — не принимались бы во внимание. Подобные трюки были бы уместны в каком-нибудь кабаре, но никак не в космической ООН.
В таком примерно духе...
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Вторник, 2026-06-16, 4:54 PM | Сообщение # 1172 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| цитата ЛунатицаНу фантомы. Совершенно неагрессивные, как следует из сюжета. Так ведь герои не на великосветскую вечеринку собрались, не к бабушке в гости. Ученые, блин!
Ну негритянка... Написан роман, правда, в 1959, еще не грянула сексуальная революция, еще не впендюрилось в мозги расовое равенство. Еще не выветрились заморочки этикета 19 века. Наверное, чистенькому, благовоспитанному европейцу тех лет влечение к толстой нецивилизованной негритянке казалось верхом морального падения...
Мда...
Может лучше "Чужого" пересмотреть? там "фантом" вполне агрессивен.
А причём тут сексуальная революция — вообще не понятно.
Именно прожжёных рационалов, привыкших даже в абсолютно непознаваемом Океане искать кажущиеся закономерности, систематизировать их, пытаться понять и логически разложить по полочкам — это и должно было пронять. Когда иррациональное полезло в натуральном виде. Не в симметриадах там внизу и прочих мимоидах. а в виде призраков самой нутряной их психологии. И проблема не в том, что кто-то там возможно всю жизнь мечтал отпялить негритянку, или попустительством довёл истеричку до суицида, а потом сладострастно мучал себя чувством вины..
Такое ощущение что вы скорее о–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!
цитата ЦефтриаксонА причём тут сексуальная революция — вообще не понятно.
Ну просто именно фантом негритянки, похоже, заставил Гибаряна покончить с собой, а потом до смерти напугал Криса. Я и попыталась предположить, чем вызван их ужас. Потому что из самого текста это абсолютно непонятно.
цитата ЦефтриаксонИменно прожжёных рационалов, привыкших даже в абсолютно непознаваемом Океане искать кажущиеся закономерности, систематизировать их, пытаться понять и логически разложить по полочкам — это и должно было пронять. Когда иррациональное полезло в натуральном виде.
Если бы они были наивными космотуристами, а не подготовленными, опытными космонавтами и учеными, то — может быть. Или если бы они только что прибыли в неизведанный мир.
Но для исследователей-профессионалов выпадать в осадок при виде еще одного проявления уже давно известной своей иррациональностью субстанции — по-моему, это абсолютно лишено логики. Во всяком случае, в тексте Лема этой логики нет.
Вы правы в том, что пока ляпы не бросаются в глаза, произведение может очень даже нравиться. А не бросаются они по разным причинам: от читательской невзыскательности, по незнанию каких-либо сторон жизни или оттого, что все внимание уходит в другие детали ("книга не об этом..."). Я уже упомянула, что прочитанный в постшкольные годы "Солярис" мне был сильно по душе: о работе психолога я не имела представления, а накал страстей импонировал девичьему мировосприятию.
Другое дело, когда замечаешь серьезный ляп, да не один. Вот тогда восприятие разваливается безвозвратно.
Как раз посыл и идеи романа мне интересны до сих пор. Но литературная сторона сильно в моих глазах пошатнулась, увы. Подобная "солярисной" ситуация вполне вообразима. Но в романе она выражена очень недостоверно - вот в чем проблема.
цитата nalekhinaА какая тренировка может подготовить к такой ситуации: умер близкий человек... Это можно только уничтожить.
Подготовить так, чтобы встретить эту ситуацию равнодушно — наверное очень жесткая тренировка.  Но тоже можно.
Но не распускать нюни, держать себя в руках, не мечтая — вот именно! — сразу же уничтожить источник раздражения. Для этого, думаю, нужно просто ... не быть этим самым нюней.
А уж если ты профессиональный психолог — а по контексту романа выходит, что профессиональный и опытный, специально подготовленный и посланный — то вести себя с первых секунд как ГГ абсурдно. Прибыть к потенциальным пациентам и с порога третировать их в духе "пусть помучаются, если такие противные и не слушаются".
Ладно бы там были какие-то излучения психогенные или газы. Или фантомы были страшны и агрессивны. Но этой подпоркой автор не воспользовался. Он смоделировал ситуацию, как будто в ней участвует простой, глуповатый обыватель.
Быстренько спрятать и уничтожить то, что нас огорчает и сделать вид, что проблемы и вовсе не было — это поведение достойно кисейных барышень. Или страусов.
В романе же заданы иные условия. Собрались опытные профессионалы. Чтобы продолжить многолетние исследования необычного, но уже до некоторой степени знакомого существа. Им уже известно, что существо способно моделировать и копировать сложные материальные объекты. Почему же создание человекоподобного существа заставляет их дружно метать икру? Логичнее предположить, что фантомы — вот именно признак готовности к долгожданному контакту, попытка говорить с людьми на их языке. Или узнать людей поближе. Не смайлик же на поверхности должен был им океан показать в знак "перехода на прием".
Я повторю, что не сама фабула несостоятельна. Замысел очень даже интересен.  Но тут Лем попал в ловушку, подстерегающую иногда даже прекрасных авторов: придумав роскошную тему и эффектную завязку, он не смог вырулить к достоверной развязке. Или слишком увлекся психоделической стороной, "идеей", в ущерб всякой событийной логике.
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Вторник, 2026-06-16, 4:58 PM |
| |
| |
| Просперо | Дата: Вторник, 2026-06-16, 5:23 PM | Сообщение # 1173 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| цитата ЛунатицаЧитателю не страшно вместе с героями — отсюда недоумение, а потом и отторжение
Во!
Лем тут не пытается никого напугать. Он просто изображает ситуацию. Довольно простую — океан, перебирая свои игрушки, нашел одну, связанные с человеческим страхом. Причем со страхом таким, который сидит в нас.
У каждого есть что-то, что его сломает. Это так. Где-то оно есть. Мы сами его определить не можем. Иногда даже не подозреваем о его существовании.
А Океан это вынул и положил перед нами.
О "тренировке" тут говорить не приходится, так как невозможно подготовиться к тому, чего не знаешь и даже не представляешь. Это зашито в условия задачи.
И вот на эту ситуацию — что делает человек, которого сломали — и смотрит Лем.
Гибарян был, вероятно, самым сильным — он покончил с собой. Остальные просто продолжали жить. Попытались пересобрать себя заново.
Восприятие Солярис как "неудачного Достоевского" — это то, на чем споткнулся Тарковский. Не надо спотыкаться вслед за ним.
PS Что такое на самом деле "пришельцы" Лем многократно в романе показал. Это симметриады. Но не пространственные, а психологические. Невероятные, невозможные, бессмысленные конструкции, которые, по мнению многих несут какую-то полезную информацию.
цитата ЛунатицаБеда "Соляриса" в том, что Лему не удались муки а-ля достоевский.
Скажу по секрету, они и Достоевскому не удались.:)) Очень недостоверные характеры у него...
цитата ЦефтриаксонЕсли кто пробовал психоактивные вещества. Ну или прсто хорошо запоминает сны.
Попрбуйте вспомнить и описать ЧТО так пугает в бэдтрипе или в кошмаре (хотя не спорю. И тут есть вариант классики. с преследующими чудовищами или экзаменом по матанализу)
Пугают какие-то иррациональные вещи, которые нельзя согласовать с привычной реальностью. Сами по себе они может и не страшные, если их рассматривать отдельно, но когда они прорастают из какой-то, казалось бы, обыденной ситуации, это может сильно напугать. В "Солярисе" по сути описан один большой бэд трип именно такого рода.–––
[профиль остановлен]цитата subhumanПугают какие-то иррациональные вещи, которые нельзя согласовать с привычной реальностью.
Или наоборот. Самые обычные вещи и события — воспринимаются как абсолютно чуждые разуму как таковому.–––цитата aznatsКАК можно подготовить к чему-то совершенно непредвиденному и в обычном понимании невероятному
Да так, как говорят, готовят настоящих спецназовцев и иже с ними: должен выжить и не потерять головы в любой обстановке, хоть небо падай на землю.
цитата ЦефтриаксонНе то чт герой с человеческим лицом, прорывающийся через психогенные излучения и фантомы.
Дело не в том, прорывается ли и с каким лицом. Беда, что паникуют они как-то сразу и без логических посылов.
цитата FaritДовольно простую — океан, перебирая свои игрушки, нашел одну, связанные с человеческим страхом. Причем со страхом таким, который сидит в нас.
Там ни из чего не следует, что он ваяет страшные образы. Скорее напрашивается вывод, что стыдные. Потому что ни одного пугающего фантома в романе нет. Есть только человеческие переживания вокруг каких-то комплексов. Но показаны краешком и недосказанно. Идея интересная, но недовоплощена. Этим персонажам не сопереживаешь, потому что не ясно, чего это они. Можно только додумывать в меру своей фантазии.
цитата subhumanони и Достоевскому не удались.:)) Очень недостоверные характеры у него...
У него характеры преувеличенные, без сомнения. Экзальтированные, истеричные и болезненные до крайности. Есть не слишком удачные. Но из логики поведения или безумия выбиваются редко. В целом, им веришь.
цитата subhumanПугают какие-то иррациональные вещи, которые нельзя согласовать с привычной реальностью. Сами по себе они может и не страшные, если их рассматривать отдельно, но когда они прорастают из какой-то, казалось бы, обыденной ситуации, это может сильно напугать. В "Солярисе" по сути описан один большой бэд трип именно такого рода.
Так люди сознательно отправились в иррациональный мир, к невиданному чудовищу, не зная, что оно може выкинуть. А не просто на секундочку присели на мирной цветущей полянке. Десятилетиями порхают вокруг и ковыряются, как в песочнице. Ждут и добиваются контакта. И, как мне кажется, испугались прямой возможности этого самого контакта... Но слишком уж сразу и дружно — это-то и прописано недостаточно достоверно.
Станционные жители, повторюсь, уже были напуганы. А вот с какого перепою полез в бутылку Крис, с первых же шагов, с первого же пациента, которому призван был помочь — это не укладывается.
Кстати о Достоевском. Его герои, по-моему, никогда не взбрыкивают на ровном месте. Всегда хоть парой фраз но вводится читатель в понимание, что жизнь очередного персонажа давила-давила — и выдавила в аут.
цитата ЛунатицаДа так, как говорят, готовят настоящих спецназовцев и иже с ними: должен выжить и не потерять головы в любой обстановке, хоть небо падай на землю.
Да, со спецназовцами так. Они бы орали "Мочи нежить!", правда, кто-то им должен был объяснить, что нежить — это нежить. Океан изучил бы их вегетатику минут за пятнадцать и отступился, поскольку больше изучать нечего.
цитата nalekhinaи отступился, поскольку больше изучать нечего
 
цитата nalekhinaОни бы орали "Мочи нежить!"
Если бы их послали мочить — орали бы. А если приказа не было — думаю, что промолчали б. Даже если подумали.
Кстати, "нежный душой" Крис сходу начинает подумывать, как бы ему некстати появившуюся барышню связать, в результате устраивает ей паническое и предательское аутодафе с разбазариванием казенного имущества. Без малейших поводов, кроме собственного желания спрятать больную совесть. "нет человека — нет проблемы".
Забавно всё ж наблюдать как собственные представления проецируются на текст.
Снаружи это ещё забавнее, чем изнутри.
Пожалуй интерпретация "фантомов", как аналогов монстров из шутера мне в голову не приходила.
цитата ЛунатицаДа так, как говорят, готовят настоящих спецназовцев и иже с ними: должен выжить и не потерять головы в любой обстановке, хоть небо падай на землю.
Угу. Только проверить, как он со своей подготовкой отреагирует, когда что-нибудь абсолютно невероятное случиться, возможности, наверное, не было.
Вы немного упускаете, что на станции не солдаты, для которых самое важное определить свой/чужой и замочить чужого, а ученые.
Которые как бы должны понять что это и что с этим делать. И как может быть то, что быть не может
( комиссия Бертону на Земле поверить не смогла).
И то, что ситуация подобная ( о Бертоне никто не знает) возникла только в последние 2-3 недели, впервые за 70 лет плотных исследований. И очень им противоречит ( и вообще всему известному).
цитата ЛунатицаДело не в том, прорывается ли и с каким лицом. Беда, что паникуют они как-то сразу и без логических посылов.
Как это без посылов? Он прилетает на космическую исследовательскую станцию. Везде бардак, никто не встречает, первый встречный реагирует как на что-то ужасное и чего-то боится. Ничего не рассказывает. Руководитель мертв. Сарториус вообще закрывается в лаборатории. Происходит что-то непонятное, и не у кого узнать. что именно. Два солнца этих с сумасшедшим освещением и ритмом, и почти физическое ощущение чьего-то взгляда.
Версии вторжения чужаков, как в боевиках, исключены.
Да и не сказала бы, что сильно паникуют. Просто не могут понять как реагировать, и действуют первым попавшимся способом. При этом пытаясь оставаться исследователями ( вон, Снаут сколько про умерщвления и регенерацию знает)
цитата Лунатицаони и Достоевскому не удались.:)) Очень недостоверные характеры у него...
У него характеры преувеличенные, без сомнения. Экзальтированные, истеричные и болезненные до крайности. Есть не слишком удачные. Но из логики поведения или безумия выбиваются редко.
Из логики поведения выбиваются, кстати, почти все. Причем местами чудовищно 
цитата ЛунатицаТак люди сознательно отправились в иррациональный мир, к невиданному чудовищу, не зная, что оно може выкинуть. А не просто на секундочку присели на мирной цветущей полянке. Десятилетиями порхают вокруг и ковыряются, как в песочнице. Ждут и добиваются контакта. И, как мне кажется, испугались прямой возможности этого самого контакта... Но слишком уж сразу и дружно — это-то и прописано недостаточно достоверно.
Иррациональный мир и чудовища- это про эзотериков, миссионеров и героев. Онтология другая. Там да, привидения и фантомы дело обычное.
А тут ученые. Они рационально исследуют то, что пока даже не поймут как исследовать и как результаты интерпретировать. ( типа может ли мышление быть без сознания?)
И проблема контакта. В смысле, возможен ли он с чем-то совершенно нечеловеческим и нужен ли вообще человеку и человечеству. И, в какой-то степени, потрясение от этого контакта- от того, что человек в нем оказался беспомощным и ничего не понимающим. Объектом, а не субъектом. И граница выглядит непреодолимой.
цитата ЛунатицаА вот с какого перепою полез в бутылку Крис, с первых же шагов, с первого же пациента, которому призван был помочь — это не укладывается.
А с чего вы взяли, что он "был призван помочь"? Он ученый в первую очередь, исследователь. И солярист. И дипломная работа у него по "эмоциям" океана, на основе анализа импульсов и т.д.. И пригласил его кибернетик Гибарян. Потому что на стыке кибернетики и психологии есть шансы хоть что-то про океан уяснить. Крис, вообще-то, океан приехал исследовать, а не деньги психоанализом зашибать.
( Да, и экспериментальная психология почти ничего общего не имеет с психоанализом, и не так много с любой практической психологией)–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Вторник, 2026-06-16, 5:27 PM |
| |
| |
| Просперо | Дата: Вторник, 2026-06-16, 6:06 PM | Сообщение # 1174 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| цитата subhumanА представьте ситуацию, что к вам изредка начинает приходить ваш умерший родственник. Не набрасывается высасывать ваш мозг как зомби, а просто приходит как и раньше, но вы при этом точно знаете, что он мёртв. Фактически ведь ничего страшного, согласитесь?
Как раз относительно недавно размышляла над подобным вариантом. Безо всякой связи с романом Лема. Решила для себя постараться сохранить самообладание и отнестись с интересом. Если не нужно спасать свою жизнь, так может этот визит для чего-нибудь нужен?
В конце концов, больной или жив или мертв. Если он функционирует, находится в сознании и способен общаться — значит жив. Пусть даже в несколько непривычной форме.
цитата FaritПравильно. Не сопереживаешь, так как писателю этого не нужно.
Это читателям бывает нужно. Иногда. Ага. 
цитата ЦефтриаксонСарказма вы тоже по наивности не заметили? 
Решила не замечать — так точнее. Потому что — да, страхи не страшные, страдания натянутые (не по сути, а литературно), персонажи картонные.
Интеллект тоже протестует, видя явные несообразности. Слабоват, видимо. Ну что ж, не всем дано...
цитата subhumanвторжение живого трупа в вашу реальность
Живых трупов не бывает. Если живет — значит живой. Просто в другой форме.
Кстати, неплохая идея на случай выдыхания борьбы за всякие -меньшинства. Почему бы не выступить в защиту прав дискриминируемых привидений? 
... В некоторых штатах половые сношения с призраками запрещались законом, но большинство докторов соглашались, что это совершенно безвредно, если не забыть потом смыть остаток эктоплазмы тридцатипроцентным спиртом. Женщины, конечно, рисковали больше...
Хороший писатель — Шекли!
— интересно, а как вы в приведенном отрывке различаете Шекли и Эллисона?
И — опа! Такой человек нашелся.
Ну и если отвлечься от серьезного разговора, то я как-то, пытаясь просто и доступно рассказать жене о "Солярис", показывал ей эту фотографию:
цитата ЛунатицаBeksultan, а можно пояснить? Про Эллисона.
Тот рассказ написан совместно Шекли и Эллисоном. Называется "Я вижу — человек сидит на стуле и стул кусает его за ногу": http://fantlab.ru/work2208
Ха, на либрусеке только Шекли указан.
subhuman — и что? Ну совместно. Это как-то мешает любить Шекли в принципе?
- Человек процитировал отрывок из совместного рассказа, сказав, что Шекли хороший писатель. Его спросили, как он отличает в этом случае Шекли от Эллисона, поскольку рассказ они писали вместе. Вы попросили разъяснить, причём тут Эллисон — я пояснил. А вы совершили иррациональный прорыв, тут же спросив "И что?", хотя сами просили разъяснения.:)) Солярис в действии.:))
Ага. Каждый из нас — немножечко Солярис.
- Да, тут упомянули ученый совет, который отказался всерьез принять рассказ Бертона. КАзлы! Но эпизод вполне убедительно выглядит. Все мы грешны, отказываемся видеть то, что не укладывается в некую привычную схему. А уж люди, облеченные правом "разрешить-запретить" испытывают, думается, это искушение гораздо сильнее.
"- Таак... Ощущаете ли Вы себя, хотя бы иногда, океаном? Живым океаном? Живым инопланетным океаном? Живым инопланетным океаном, который придумал поляк из Кракова? — Следующий!"
Извините, навеяло.
Часто ощущаю себя биороботом. Особенно, когда мне и приятельнице, она на меня очень похожа, одновремено приходят одни и теже желания в голову. Например, начать усовершенствовать свой английский, так, чтобы и юмор понимать с полуслова. Явно нас "курируют" одни небожители. ..Жаль у них не хватает фантазии, подзарядить нас разными желаниями, а может это и к лучшему. Единочувственникам легче понимать друг друга. Станислав Лем наша давняя с подругой любовь. "Всё начинается с любви..."
цитата subhumanЧеловек процитировал отрывок из совместного рассказа, сказав, что Шекли хороший писатель. Его спросили, как он отличает в этом случае Шекли от Эллисона, поскольку рассказ они писали вместе. Вы попросили разъяснить, причём тут Эллисон — я пояснил.
Я тоже, пожалуй, поясню.
Разверну такую аналогию, отстраненно-сферическую.
Разговаривают два человека, он и она. Диалог пусть банальный, но для них двоих животрепещущий. Они произносят контекстно-зависимые слова: я тебя люблю — я тебя тоже люблю...
И тут, к чертик из табакерки, выскакивает внезапный знаток и вбрасывает: а как ты отличаешь простое сексуальное влечение от любви?
Еще у Шукшина есть хороший рассказ "Срезал".
цитата kxmepНасчет "срезал" ли — сомневаюсь. Но мужики оценили. В этом вся фишка.
И в этом тоже. Но — срезал. Потому что собеседник оказался не в состоянии вывернуться из словесной ловушки.
Обожаю фразу "...удовлетворение, которое испытываешь, придумав остроумный ответ на каверзный вопрос, заданный две недели назад". Кажется, это Куприн сказал. Очень знакомое чуввство и знакомая ситуация...
И немного об Эдеме — как он иожет интересно смотреться сейчас. Тож читал без дополнительного багажа — и был согласен с героями — непонятно, однако.
А счас — блин, когда написано, а ведь двутелы (что и ожидаемо, тащемта) — это отчасти то будщее человечества, которое любят рисовать в киберпанке (при дате выхода романа в 1959)
— модификации тела — ничего удивительного. А влияние религии — вещь известная, и получается взрывоопасное сочетание.
— анонимное правительство — опять же, с развитой системой связи — опять же. Приходит по электронной почте приказ — а откуда, фиг его знает.
— прокрустика — а это вполне нужная дисциплина, чтобы подкреплять сии анонимные приказы..
цитата V-a-s-u-aВ "Солярисе", скажем, всего этого нет(или есть, но в существенно меньшей степени).А зачем тогда сравнивать с "Солярисом". Сравните с "Футурологическим конгрессом" — и увидите, что "Дневник, найденный в ванне" относится к, как бы помягче выразится... к "навигационным" просчетам Лема, вроде "Расследования" и "Магелланова облака".
Хотя, конечно, некоторые идеи оттуда получили развитие в блистательных «Системах оружия двадцать первого века».цитата ааа иииГде же в Эдеме влияние религии?— было, было. Где-то после диалога с астрономом-двутелом про странный завод говорится, что завод был как-то свзяан с туманной исторей с перестройкой биологии под влиянием, возможно, религиозных причин. Несмотря на притягивание за уши, картину программы по перестройке биологии вида под воздействием религиозных причин есть возможность представить.
цитата ааа иииВоскресшие мертвецы есть воскресшие мертвецы.Есть, если вы так настаиваете, но мозг ничей не съели, так что не в счёт!
Не дает покоя мне автокритика Лема на "Возвращение со звезд". В числе самых тяжелых обвинений — уверенность Лема в том, что агрессивность очень важна для психологической разрядки человека, и человек, лишенный ее, будет дескать адски страдать от депрессии, меланхолии и проч. И, мол, это будет раса неврастеников... Неужели все так тривиально?–––
Mors certa, hora incérta
Человек лишённый её искусственно — несомненно.
хирургическое удаление ЛЮБОЙ части личности — делает личность неполноценной.
Но разве он так уж критиковал получившееся общество? ТАм в финале вполне... оптимистичный, чтоли, выод. разве нет?–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!
цитата Цефтриаксон
Но разве он так уж критиковал получившееся общество? ТАм в финале вполне... оптимистичный, чтоли, выод. разве нет?
Не знаю, можно ли считать оптимистичным финал, в котором все "вернувшиеся со звёзд", кроме одного, у которого тут появилась женщина, готовятся сбежать обратно к тем же звёздам, чтобы уже заведомо не вернуться. И надолго ли Брэггу хватит одной любви — а больше у него в этом мире ничего нет? Ему ведь даже детей завести не позволят.
А агрессивность действительно необходима. Где бы мы были, если у наших мужчин отсутствовало то, что они называют радостью боя?
А что, у женщин нет агрессии?
цитата nalekhinaПроблема эта все равно встанет рано или поздно — что делать с нашей зверинной сущностью
Это выдуманная проблема, высосанная из пальца. Формулировка безграмотная. Если Б произошло из А, это вовсе не значит, что А является "сущностью" Б. То есть в чисто таксономическом смысле да, наша "сущность" — млекопитающие. Но в этическом плане такая постановка вопроса бессмысленна.
Аналогию веду от этой суфийской притчи:
цитатаОднажды Хызыр, учитель Моисея, обратился к человечеству с предостережением.
— Наступит такой день, — сказал он, — когда вся вода в мире, кроме той, что будет специально собрана, исчезнет. Затем на смену ей появится другая вода, и люди сойдут от неё с ума.
Лишь один человек понял смысл этих слов. Он набрал запас воды побольше и спрятал её в надёжном месте. Затем он стал поджидать, когда вода изменится. В предсказанный день все реки иссякли, колодцы высохли, и тот человек, удалившись в своё убежище, стал пить из своих запасов. Но вот прошло какое-то время, и он увидел, что реки возобновили своё течение; и тогда он спустился к другим сынам человеческим и обнаружил, что они говорят и думают совсем не так, как прежде, что с ними произошло то, о чём их предостерегали, но они не помнят этого. Когда же он попытался с ними заговорить, то понял, что они принимают его за сумасшедшего, выказывая ему враждебность либо сострадание, но никак не понимание. Поначалу он не притрагивался к новой воде, каждый день возвращаясь к своим запасам. Однако, в конце концов, он решился отныне пить новую воду — потому что выделявшие его среди остальных поведение и мышление сделали его жизнь невыносимо одинокой. Он выпил новой воды и стал таким же, как все. И начисто забыл о своём запасе иной воды. Окружающие же его люди смотрели на него как на сумасшедшего, который чудесным образом излечился от своего безумия.–––
цитата каликаТо ли есть Бог, то ли нет, поэтому то ли все дозволено, то ли ничего
"Поэтому" у вас связывает несвязываемое.
цитата AlmegЕсть. Было бы очень интересно почитать.
По моему разумению, Лем — тожество интеллекта в чистом виде, "сияние чистого разума". Великий ум, которому не хватало сердца. Собственно, об этом мое предыдущ. замечание касательно его агностицизма. Мне кажется, он сам это понимал и скрывал за ядовитой иронией, как в "Воспоминаниях Йона Тихого" (не путать с Дневниками). Ну, и еще его уважение к коллегам по цеху, которые проходят сквозь кантовское "все разумное действительно, все действительное разумно", не моргнув глазом. Дика он назвал единственным заслуживающим внимания американским фантастом. Весьма сильное заявление. А вот Дик ему взаимностью не отвечал, как вы знаете. Короче — мистик логику не товарищ. О том, где лучше смотреть мировоззрение Дика я пару слов чиркнул в комментах к "Вере наших отцов".
Резюмэ. Неверие в познаваемость мироздания ограничивает интеллект и его твочество. Даже такого большого писателя. И в этом смысле я выше написал, что преодолей он это ограничение, мы читали бы другого (скажу прямо — более крутого) Лема.
Да, я не против милых игрушек — не хотел никого обидеть. Но название темы-то у нас какое?.
цитата BeksultanНе хватает сущих пустяков — оглобель у вездоходов, чтобы в аварийной ситуации можно было впрячь лошадей, которые видать содержатся в гибернационных отсеках в корме крейсера рядышком со штатным циклопом.
Так я с этим и не спорю более тго, я об этом даже в отзыве соответствующем писал. Просто в случае Лема — это совершенно не мешает. Хотя и прекрасно видно.
2 Beksultan : Выводом, что наблюдаемая Вселенная — поле Игры.
oma2010, а где у Лема можно найти подобные выводы? Потому как, если мне не изменяет память, он в ФиФ Дика попинывает как раз за это:
цитатаАнализ "футурологического" качества, а также логической корректности композиции может дисквалифицировать все творчество Дика.
цитатаПредположение о существовании "континуума Земель" уничтожает саму возможность существования единой реальности. Дик (как, впрочем, и все писатели-фантасты) не в состоянии понять такую элементарную истину.
цитатаУ меня наблюдались многочисленные признаки, характерные для графомана. Ведь это ужас, когда малограмотный тип придумывает собственную теорию эволюции, возникновения Вселенной и т.п. А я именно этим и занимался. Возможно, это легко и приятно читать, но сегодня мне это противно и нудно.
Нет все-таки удивительно читать "Фантастику и футурологию"! Лема как-то необоснованно обвиняют в излишней сдержанности и ровности. Отнюдь. Очень, очень горячий полемист все-таки пан Станислав. Особенно когда он громит западную фантастику. Начиная с признания, что большая часть западной НФ — это мусор с редкими исключениями в виде Филипа Дика (которого он все-таки тоже походя отчитывает). Потрясающе высокомерный тон, нарочитые небрежности в пересказе сюжетов. То он намеренно обезличенное описание чудовища в рассказе Ван Вогта обзовет кабаном, то присовокупит к авторским словам свои эпитеты (не просто жуки Фармера, а жуки-кикиморы). И все время сетует, что ошибки, ошибки и еще раз ошибки, ляпы, неточности и небрежности. Уличает писателей в незнании элементарных физических законов. Щедро делится истинами, типа этой:
цитатаНо, по правде говоря, титанов духа в SF я не вижу. Может быть, есть пара выдающихся ученых, которые иногда этим занимаются, я знаю одного космолога… Фамилии я не называл, поэтому скажу: физик второго класса, писатель — третьего!— назвать единственного небезнадежного представителя из армии незнаек Лему как-то лениво... При этом Лему с его медицинским образованием достает умения определить ценность человека, как физика. Но это немудрено. Ведь, как сам Лем как-то признался:
цитатаГосподь Бог дал мне такой дар, который мне позволяет по паре страниц книги специалиста в конкретной области сориентироваться, какой умственный класс он представляет.
После всего этого как-то под другим углом начинаешь смотреть на творчество самого Лема. Вспоминаются, почему-то, классические ляпы писателя из Соляриса.
цитатаТочная масса живого океана в романе — 17 биллионов (польск. bilionów) тонн. Указаны также размеры планеты Солярис (радиус на 20 % больше радиуса Земли) и общая площадь суши (меньше территории Европы, то есть около 10 млн км²). Если допустить, что «биллион» в данном случае означает «миллион миллионов» (1012), а плотность студенистого океана примерно равна плотности воды, то его объём — 170 км³ (объём земного Мирового океана 1370 миллионов км³), а глубина в среднем всего лишь около 2 сантиметров, что не согласуется с его описанием в тексте.
цитатаВ романе описывается, как Кельвин доказывает себе, что окружающее не является плодом его воображения, сравнив сообщённые сателлоидом данные о своей траектории с соответствующими вычислениями, сделанными большим калькулятором станции. При этом он рассуждает следующим образом: «… если цифры, сообщенные сателлоидом … являются плодом моего воображения, то они … не смогут совпасть с другим рядом — вычисленных данных. Мозг мой может быть больным, но ни при каких условиях он не в состоянии произвести вычисления, выполненные большим калькулятором станции, так как на это потребовалось бы много месяцев. А следовательно, если цифры совпадут, значит, большой калькулятор станции на самом деле существует, и я пользовался им в действительности, а не в бреду.» Легко понять, что эти рассуждения неверны, ведь если и спутник, и его сообщение, и станция, и её компьютер существуют лишь в больном воображении Кельвина, то больной мозг легко мог бы вообразить себе, что два ряда цифр совпадают. Правильность подобных рассуждений означала бы возможность опровергнуть солипсизм.
цитатаВ конце романа описывается процесс аннигиляции фантома Хари как вспышка света и слабая воздушная волна, причём это происходило на станции. Если принять вес искусственной девушки за ~50 кг, то мощность взрыва реакции аннигиляции составила бы 2,35 гигатонн тротилового эквивалента или примерно 40 «Царь-бомб».
(Я проверил эти расчеты. Будет все таки не 2,35 гигатонн, а 2,15. Но это несущественно.)
Или, например, еще Лема как-то уличили в том, что он во времена "Магелланова облака" плохо разбирался в теории относительности, делая в ней грубейшие ошибки. Или в одном из рассказов о пилоте Пирксе главный герой, представляясь кому-то, в шутку называет свой возраст в двоичном счислении, который при пересчете в десятичную систему оказывается семилетним. В поздних изданиях эта ошибка была исправлена.–––
Mors certa, hora incérta
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Вторник, 2026-06-16, 6:15 PM | Сообщение # 1175 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| Однажды к Будде в теч. дня пришли трое с одим и тем же вопросом: есть ли Бог? Первому он сказал "да", второму "нет", на вопрос третьего промолчал. На исходе дня Субхути, который всегда был подле Будды, спросил: "Учитель, как такое может быть? Ведь ты всегда учил нас говорить правду". На что Будда ответил: "Учитель, если хочет помочь, отвечает не на вопрос, а вопрошающему. Первый был атеистом, второй верующим, третий сомневался. Теперь все трое отправятся на поиски истины".
Вера, разновидностью которой явл. атеизм, — вещь неустойчивая, полностью обусловленная воздействием внешней среды. Позавчера мы все верили в Бога, вчера — в светлое царство коммунизьма, сегодня — в сияние золотого тельца, завтра придумают еще какую-нибудь сказку. Вера — оч. удобная вещь, ничего самому не надо делать, только следовать в общем стаде, или бездумно бунтовать против него  . Но высшая сила — не вопрос веры или неверия, а вопрос познания, т.е. науки, а не религии. Поэтому гностик всегда выше по уровню сознания верующего или атеиста, а агностик завис где-то посередке. Вопрос не в том, рационалист человек или нет в своих сегодняшних взглядах, а в том, находится ли он в поиске. Тот, кто уже все нашел, или святой, или, пардон, ленивый обыватель.
Разумеется, это мой личный взгляд на проблему "божественных откровений" (которые могут быть вовсе не такими божественными, а совсем даже наоборот ). Так что никого не хотел задеть.
Beksultan 
миродержец
   26 декабря 2011 г. 15:49  цитироватьНикогда не воспринимал всерьез фантастическое эссе Лема "Новая Космогония". Но, смотрю, некоторые люди считают идеи из него чуть ли не истиной, как минимум сообщая об их непротиворечивости. Как-то не обращал внимания на это до сего времени, но наткнулся на такое мнение Лема о собственном произведении:
цитатаРазумеется, я в это не верю, но если бы специалист мне сказал, что в этом что-то есть, я бы очень обрадовался. Это невероятная концепция с учетом ее тотального отталкивания от всех современных представлений о космосе. Это очень удачный фальсификат, доказанный так хитро, что необычайно нравится физикам и космологам.
- особенно меня зацепили две последние фразы. Неужто это эссе написано на уровне непротиворечивой научной гипотезы? Помнится, когда читал, то показалось хоть и ловко и добротно написанной, но фантастикой. Перечел еще раз и надо сказать, если уж не опровергнуть полностью, то оспорить по некоторым моментам захотелось.
Итак, начнем разбор. Первые же сомнения появились у меня от этой фразы, которая у Лема служит мостиком, своеобразным моментом, когда под шумок непрерывной болтовни и маскирующие пассы руками фокусник начинает реализовывать скрываемую от зрителя часть фокуса:
цитатаЯ не в состоянии передать, какое опустошение произвела эта книга в моем сознании. Конечно, ученый обязан быть в науке Фомой неверующим, можно оспаривать любое ее утверждение, но ведь нельзя подвергать сомнению сразу все!
- при всем уважении к автору — ученый действительно должен подвергать сомнению все. А если он по какой-то причине не делает этого, то он автоматически выпадает из области физики и переходит в область метафизического.
Далее автор опять поступает нечестно. Несмотря на исключительно многословные панегирики, расточаемые до этого в адрес предтечи "новой космогонии", Лем внезапно сбивает ритм и без всяких переходов принимается закидывать читателя необычными и волшебными тезисами этой самой космогонии — то что физические законы склонны меняться, что зримый космос — суть творение неких существ и т.д. и т.п.
Далее автор опять делает крайне вольное допущение, тем не менее преподнося его читателю под соусом логического следствия. Кстати, этот тезис играет крайне важную роль в повествовании. По мысли автора именно якобы это явление послужило озарением для героев рассказа к открытию этой самой "новой космогонии". Речь идет о так называемом Silentium Universi — молчании космоса. Если выразиться точнее — радиомолчании космоса. Лем использует этот парадокс, вообще-то обычно служащий доводом для предположения, что разумная жизнь во Вселенной уникальна и существует только на Земле, как раз для обратного — строит на нем шаткое здание гипотезы, что нас окружают цивилизации настолько могущественные, что искать следы их деятельности следует в природных явлениях. Что, на мой взгляд, только доказывает в очередной раз исключительную ловкость Лема в умении убедить читателя.
И вот тут позволю кое-что оспорить. Радиомолчание космоса в наши дни уже не кажется парадоксальным. То, что миры, населенные разумными и технологически развитыми существами, не излучают в окружающее пространство радиоволны удивляло человечество только в ту эпоху, когда радио казалось безальтернативным способом связи. Итак, мои возражения, почему возможное молчание окружающего пространства нельзя считать доводом отсутствия во Вселенной другой разумной жизни:
1) Современные средства связи свели излучение Земли в радиодиапазоне (излучение, несущее связную информацию) почти к нулю. Сейчас используется в-основном или маломощная радиосвязь — сотовая, например, или ориентированная радиосвязь, которая не излучает в пространство радиоволны — это радиорелейные станции и спутниковая связь. Более того с появлением оптоволоконной связи новое рождение переживают кабельные линии связи. Также можно отметить, что в крупных городах все большую популярность приобретает кабельное телевещание.
2) Развитие технологий других цивилизаций могло пойти другим путем. Например, связь могли организовывать по оптическому каналу, достаточно рано придя к изобретению лазеров и оптоволоконных линий.
3) Возможно другие цивилизации используют для связи нейтрино. Или даже вообще другие частицы, которые могут быть нам вообще неизвестными.
4) С учетом сказанного в пункте 1, можно видеть, что период, во время которого Земля активно излучала в пространство свое радиовещание составил каких-то 100 лет, что в масштабах существования Вселенной — крайне недолгий срок.
Между прочим рассказ Лема увидел свет в 1971 году. Тут уместно вспомнить несколько дат:
1) Сотовая связь: В СССР в 1957 г. московский инженер Л. И. Куприянович создал опытный образец носимого автоматического дуплексного мобильного радиотелефона ЛК-1 и базовую станцию к нему. Мобильный радиотелефон весил около трех килограммов и имел радиус действия 20—30 км. В 1958 году Куприянович создаёт усовершенствованные модели аппарата весом 0,5 кг и размером с папиросную коробку. В 1965 году запущена система «Алта́й» — советская система полностью автоматической мобильной связи. Аналогичная система в США (IMTS, Improved Mobile Telephone Service) была запущена в 1964 году. Архитектура той системы, которая сегодня известна как система сотовой связи, была изложена в техническом докладе компании Bell System, представленном в Федеральную комиссию связи США в декабре 1971 года. Первая коммерчески успешная сотовая сеть — финская сеть Autoradiopuhelin (ARP) была запущенна тоже в 1971 году.
2) Радиорелейная связь: В СССР первая магистральная радиорелейная система Р-600 (Р-600М, Р-600-МВ, «Рассвет-2») была создана в 1958 году. В 1970 году появился комплекс унифицированных радиорелейных систем «КУРС».
3) Оптоволоконная связь: Лазер появился в 1960-м году. Первые высококачественные оптические кабели, значительное уменьшение затухания сигнала в которых позволяло говорить уже о реальном применении, были разработаны Corning Incorporated в 1970 году.
4) Спутниковая связь: В 1945 году в статье «Внеземные ретрансляторы» («Extra-terrestrial Relays»), опубликованной в октябрьском номере журнала «Wireless World», английский учёный, писатель и изобретатель Артур Кларк предложил идею создания системы спутников связи на геостационарных орбитах, которые позволили бы организовать глобальную систему связи. Кларк не запатентовал тогда эту идею, что дало повод Лему позднее несколько раз съязвить по этому поводу. В 1957 году в СССР был запущен первый искусственный спутник Земли с радиоаппаратурой на борту. 12 августа 1960 года специалистами США был выведен на орбиту высотой 1500 км надувной шар. Этот космический аппарат назывался «Эхо-1». Его металлизированная оболочка диаметром 30 м выполняла функции пассивного ретранслятора. 20 августа 1964 года 11 стран подписали соглашение о создании международной организации спутниковой связи Intelsat (International Telecommunications Satellite organization). СССР не участвовал в проекте, но именно в СССР 23 апреля 1965 года успешно запустили на орбиту спутник связи Молния-1. В рамках программы Intelsat первый коммерческий спутник связи Early Bird был запущен 6 апреля 1965 год. Развитие гражданской спутниковой связи в странах социалистического блока началось соглашением между 9 странами о создании системы связи «Интерспутник» которое было подписано в 1971 году.
Как видите предпосылок, чтобы понять, что парадокс радиомолчания космоса сложно считать парадоксом, с лихвой хватало и в 1971 году.
Если до сего времени Лем как-то соблюдает видимость построения стройной цепочки умозаключений, то дальше его уже несет вразнос.
цитатаНо проходили века, и цивилизации независимо друг от друга пришли к пониманию того, что они ведут антагонистическую Игру не со стихийными силами Природы, а, сами того не ведая, с иными цивилизациями. И вот тем, что определило всю их последующую стратегию, был факт заведомой некоммуникабельности, отсутствия связи друг с другом, поскольку из пределов действия одной разновидности физики нельзя переслать никакой информации в пределы действия другой.— совершенно явное допущение, ничем не обоснованное. Нобелевский лауреат просто знает, что там творится в другом мире. Ну да как же, как же...
Далее рассмотрим две цитаты:
цитатаиз пределов действия одной разновидности физики нельзя переслать никакой информации в пределы действия другой— в этой цитате и чуть ранее автор утверждал, что пространство состоит из отдельных областей, сама сущность которых формировалась в процессе развития разума в них и что области эти никак не контактируют.
цитатаПричина асимметрии хода времени аналогична. Если бы время было обратимо и если бы, затрачивая необходимые средства и мощности, можно было бы изменять направление хода времени, то и в этом случае удалось бы подчинить себе партнеров, на сей раз благодаря возможности аннулировать любое их начинание.— но здесь и далее автор почему-то сообщает совершено противоречащие сведения, что оказывается Игроки могут влиять друг на друга, например, в частности могут изменять градиент энтропии. Только я один вижу здесь логическое противоречие?
цитатаСама Физика представляет собой "машину" для такой цивилизации! Причем это не "готовая машина", ничего подобного; "машина" эта (конечно, с механическими машинами она не имеет ничего общего) создается на протяжении миллиардов лет, и ее строительство хоть и весьма далеко продвинулось, но еще не завершено!— Лем, предполагаю, руководствуется реальной физической концепцией, что во Вселенной в начальный момент времени не существовало некоторых базовых физических явлений. Например, после Большого Взрыва только после прошествии определенного времени, называемого планковской эпохой, гравитационное взаимодействие отделилось от остальных фундаментальных взаимодействий. Все бы хорошо, но длилась планковская эпоха — 10 в степени (−43) секунд. Это при том, что на сегодняшний день самый маленький экспериментально наблюдаемый промежуток времени составляет порядка аттосекунды — 10 в степени (−18) секунд. Какие уж тут миллиарды лет.
В целом, предположу, что вся концепция эссе родилась у Лема, на основе известной сентенции о том, что в микромире, физики при исследовании явлений необратимо влияют на них, являясь по сути для микромира чем-то вроде демиургов. На это, как мне показалось, есть намеки в тексте. Но это мое сугубое ИМХО.
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Вторник, 2026-06-16, 7:27 PM | Сообщение # 1176 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| цитата ааа иииХорошо известно, что все, пошедшие этим Путем, далеко от дома не уходили.
Это верно. "Совершенномудрый путешествует, не выходя за ворота своего дома". За 2,5 тыс. лет накопилось много комментариев к этой фразе Лао-цзы. У меня есть своя версия, но воздержусь, чтобы опять не уводить беседу за рамки темы.
По теме творчества и Лема, и Дика.
Наткнулся на одну цитату др. русского философа, которая как раз подтверждает мою мысль относит. ограничений, которые наложила на творчество обоих авторов их философская позиция.
"Флоренский проводит грань между иррационалистическим интуитивизмом и русским интуитивизмом, который придаёт большую ценность рациональному и систематическому аспекту мира. Истину нельзя познать ни посредством слепой интуиции, при помощи которой познаются разрозненные эмпирические факты, ни посредством дискурсивного мышления — стремления к сведению частичного в целое путём сложения одного элемента с другим. Истина становится доступной сознанию только благодаря рациональной интуиции, доводящей сочетание дискурсивной дифференциации ad infinitum с интуитивной интеграцией до степени единства".
Н. О. Лосский
Вообще, интересно — я сам нередко был свидетелем, как технофетишисты IT-технологий, обожающие Лема (хотя бы за блистательные рассказы из цикла воспоминаний Йиона Тихого), становятся в тупик, когда знакомятся с его мемуаристикой поближе и узнают, что мэтр не интересовался компьютерами, недолюбливал и побаивался интернета, и, наконец, самое страшное — не видел фильм "Матрица" (более того, не видел в том, что не видел этого фильма, никакой проблемы).
цитата каликамысль относит. ограничений, которые наложила на творчество обоих авторов их философская позиция.Покажите мысль, которую НЕ ограничивает философская позиция!
цитатаведь и курица, снося яйцо, тем самым показывает, что стоит на позициях эмпиризма, рационализма, оптимизма, каузализма и активизма.
цитата BeksultanNick_Sakva, а как вы тогда объясните применение двоичной системы счисления? Которая является очень характерным признаком дискретных вычислительных машин.
Так я ж говорю, вычислительные машины есть, и они используются... именно и только для вычислений. Причем как раз из-за примитивности этих машин и неразвитости их интерфейсов пользователям приходится знать двоичную систему, чтобы "в уме" переводить числа из двоичного представления в десятичное и обратно.
Случилось это видимо как раз из-за того, что где-то в 1960-70-х был изобретен позитронный мозг, основанный на трех законах робототехники некий способ формировать на кристаллах высокоэффективные нейроноподобные структуры, не поддающиеся жесткому программированию, но зато способные обучаться. Кстати, процесс такого обучения описан Лемом в "Ананке" и является основным "сюжетообразующим" приемом. После этого все бросились совершенствовать и обучать эти нейроструктуры, а полупроводниковые решения попросту оказались в массе неконкурентоспособными и невостребованными. Примерно, как пневматика.
пофистал, ИМХО, Лем все, что хотел, высказал самим романом. Также большую часть косвенных трактовок самого Лема о романе можно получить из его часто цитируемой полемики по поводу экранизаций Тарковского и Содерберга. Мимоходом упоминание о версии про ущербного Бога можно найти в "Фантастике и футурологии". Ну и еще, разве что вот что:
цитата«Солярис» — это атака на антропоцентрическую мифологию, лежащую в основе программы современной космологии.
цитата«Солярис» — это показ экстремально далекой от наших способностей технологии, океана, который может делать то, что человеку приходится считать чудом. Однако все это происходит естественным, а не сверхъестественным образом.
цитатаВозможно, это и излишне, но я все же замечу, что — вопреки текстам, названным выше, — «Солярис» не имеет ничего общего с метафизической проблематикой, а совсем даже наоборот: исходным принципом романа является «невозможность» метафизики, в смысле — трансценденции. «Чудеса», которые вытворяет на станции «Солярис» океан, — всего лишь маловероятные, но принципиально допустимые феномены материального характера; станция оказывается именно потому фатальным для обитающих на ней людей местом, что единожды случившееся уже никоим образом прекратиться не может. Только с позиции веры возможно абсолютное прекращение и даже чудесное аннулирование конкретного порядка, канувшего в Лету (только в результате чуда герой романа «Солярис» перестал бы чувствовать себя виновником самоубийства женщины, которую любил на Земле, то есть если бы это чудо «отменило» все происходящее так, чтобы его уже и вовсе не было). Но такое чудо, будь оно возможно, полностью разрушает конструкцию романа, которая на том и зиждется-то, что не все возможно осуществить, а главное — ничто из случившегося после некоего факта не может этого факта тотально аннулировать. В этом смысле религиозная мораль внесла в человеческую совесть «клапан безопасности», а также «реверсивный вентиль» (отпущенный грех перестает существовать), то есть построила некий суррогат обратимости случившегося, мораль же светская, которой подобные обратимости неведомы, перед лицом свершившегося факта абсолютно бессильна.
цитатаПринцип некогерентности свойств космического феномена, использованный в «Солярисе» при описании как бы Разумного Океана, аналогичен, но мой «иной» — Океан Солярис — предварительно уже монументализован и одновременно «очудовищен» уже самими своими физическими размерами: свести феномены, являющиеся составными частями его «нормальной активности» (создание «симметриад», «асимметриад», «мимоидов», «длиннушей», «окровавленных ангельских крыльев» и т. д.), к одному понятию, умещенному внутри категории «разумность», оказывается невозможным, поскольку у нас отсутствуют какие-либо культурные понятия, которые можно было бы приписать названным явлениям, и одновременно своеобразие этих феноменов вроде бы намекает на то, что речь идет о проявлении деятельности, обладающей каким-то смыслом, который просто все время остается недоступным человеку. Следующим же членом силлогизма, делающим правдоподобным тезис «разумности» против контртезиса «чисто природных, то есть физических феноменов», есть все то, что Океан творит внутри Станции на Солярис. Сами «длиннуши» или «симметриады» еще на худой конец можно признать, например, «здешними гейзерами» особого типа, но признать деятельностью того же категориального ряда появление внутри Станции синтезированных Океаном человеческих существ уже нельзя. Эти существа самим своим появлением опосредованно, но крепко поддерживают тезу о преднамеренном характере всех актов Океана, в том числе и таких, которые не имеют ничего общего с присутствием людей на планете.
цитата BeksultanПлюс сам термин "нелинейники", "нелинейные", который подозрительно напоминает опять же дискретную систему представления информации?
Не, это как раз прекрасно ложится на "полевую" и "волновую" модели.
Например, солитоны ("одиночные волны"), которые являются очень заманчивыми кандидатами на роль носителей информации, распространяются именно в "нелинейных средах".
Ну, например, те самые кристаллы являются некой нелинейной средой, в которой существуют и бегают туда-сюда множество солитонов, образуя некое подобие адаптивной нейронной сети.
Я только на днях чуть-чуть заинтересовался Лемом — когда прочитал статью Обратная сторона Соляриса.
В статье о том, что в Солярисе нет героев-людей — только символические собирательные образы, которые хоть и наделяются человечностью, но требовать от них психологической достоверности, реализма будет не правильно, потому как главное в книге не столкновение космонавтов с непостижимым разумом, а философское иносказание.
Поэтому я и спрашивал о замысле Лема, хотелось узнать насколько такой взгляд обоснован... здесь, на сайте об этом ни намёка не нашёл.
У Лема после первых проб пера всегда было хорошо с психологической достоверностью. По поводу собирательности образов в Солярисе можно было бы поспорить, но, с другой стороны, что такое собирательный образ — если не тот, который ведет себя психологически максимально достоверно для круга "своей собирательностьи"? Это реальные люди порой ведут себя недостоверно, отклоняясь от всех психологических прогнозов. И слава Богу!
Открыл статью "Обратная сторона Соляриса". Прочитал имя автора — Роман Романович Романов.
Сразу начало подташнивать — гляди какой русофильских монархический псевдоним! И это же надо — такой человек пишет статью о произведении Лема, который никогда национализмом в какой-либо форме не отличался!
Дальше лучше было бы и не читать. Но вот не послушал себя — и на тебе. Потратил пару минут, а настроение запачкал надолго.
Уважаемый пофистал, советую Вам прочитать самого Лема, чтобы сложить собственное мнение, а не смотреть на персонажей сквозь извращающий дым чьих-то комментариев.
Наконец, относительно того, что "хотел сказать" Лем? Разве это имеет большое значение? Главное то, что у него в конце-концов получилось.
А лучше — вспомните Высоцкого:
Теперь я к основному перейду.
Один, стоявший скромно в уголочке,
Спросил: "А что имели вы в виду
В такой-то песне и в такой-то строчке?"
Ответ: во мне Эзоп не воскресал,
В кармане фиги нет — не суетитесь,-
А что имел в виду — то написал,-
Вот — вывернул карманы — убедитесь!
цитата subhumanСтранный подход какой-то.
Вы бы тогда не подходили, что ли — вот и подхода не будет.
цитата СлавичВообще-то здесь была моя шутка в ответ на Вашу шутку. Но не суть.
Чёрт... я зря пил ту тормозную жидкость
цитата СлавичЛем неоднократно заявлял, что американская фантастика "недолитература".
ну... так как я Лема превозношу - то считаю, что ему можно нести всякую хрень  Я же не обязан это за ним повторять.
цитата СлавичЯ же пытался сказать, что сравнивать классиков между собой бессмысленно.
Согласен на все 146%.
цитата swgoldЗначение гениальной картины в остуствии зрителей стремится к нулевому.
Ага, текст имеет ценность только тогда, когда его есть кому читать. Большинство западных читателей с Лемом не знакомы, ergo, они и не в курсе его гениальности.
Вообще прав был мой школьный учитель, считавший, что перед спором стороны должны договориться о терминологии, иначе это будет не спор, а парад каламбуров.
цитата ЦефтриаксонА вот развлечение "распишем ТТХ штурм-болтера" обойтить не могу ;)— ну так...
цитатаЧто за песню пели сирены или каким именем назывался Ахилл, скрываясь среди женщин, — уж на что это, кажется, мудреные вопросы, а какая-то догадка и здесь возможна.
(Сэр Томас Браун. Захоронения в урнах)цитата Beksultanя тут наткнулся на то, как однажды сам Лем представил их
Интересно, что из себя представляют квинтяне в такой интерпретации?
цитата SAM77кем все таки были Квинтяне???? В смысле, какими существами.
Воплощенной аллегорией возведенной в абсолют "холодной войны", окно контакта для которых очень быстро закрылось. Впрочем, встречалось мнение, что их и нет вовсе, а это вариация на тему мыслящего океана.
Специально запутано.
Вот ледовый пояс вокруг планеты сравним с лучшими мегаобъектами Нивена, Винджа и Бэнкса. Это да.
цитата Цефтриаксон
Возьму я сейчас, скачаю всего Лема с либрусни или ещё откуда. Запакую 7z. Скину на флешку. И запущу флешку в космос. Где высокоразвитые инопланетяне ещё её и поймают.
Уровня технологии им вполне хватит чтобы разобрать флешку по атомам и собрать снова. Но поймут ли они о чём писал Лем?
Боюсь, что Гомера, Толстого или Фолкнера они тоже не поймут, равно как и Толкиена с Роулинг...
Пасхалки в повести "Насморк".
По ним видно, что Лем читал "Лолиту" Набокова и, похоже, оценил, раз вставил в свою повесть намеки и аллюзии на нее. Забавно, что "Насморк" был напечатан в СССР еще в 70-е, когда и помыслить было невозможно о публикации самой "Лолиты". Набоковская "Лолита" увидела свет для русскоязычного читателя-неэмигранта лишь в 90-е. Тогда же было напечатано эссе Лема "Лолита, или Ставрогин и Беатриче", написанное еще в 60-е (журнал "Литературное обозрение", 1992, № 1). Вот то, что обнаружилось навскидку:
Девочку, с которой обстоятельства сталкивают героя "Насморка" зовут Аннабель. В романе Набокова, Аннабела — это девочка, первая влюбленность Гумберта, с которой, как он полагал сам, началась его страсть к несовершеннолетним прелестницам. Почему Лем выбрал из романа Набокова не главную героиню? Возможно в качестве более окольного намека, а возможно и потому, что сам Лем, как мне показалось из его эссе о "Лолите", довольно неприязненно отнесся к тому, как Набоков преподнес страсть Гумберта к Лолите. Набоков же про свою Аннабель несколько раз подчеркнуто говорит "невинная" —цитатаЯ должен был понять, что Лолита уже оказалась чем-то совершенно отличным от невинной АннабеллыцитатаНа какой-нибудь отельной площадке я, бывало, тренировал мою бездарную девочку, — и передо мной возникали те далекие дни, когда при сильном горячем ветре, в вихре пыли, в тумане странной усталости, я давал мяч за мячом веселой, невинной, изящной Аннабелле
Конечно, можно возразить, — "мало ли на свете девочек по имени Аннабель?". Но в повести Лема есть несколько намеков, которые складываясь вместе, сразу же приводят на ум роман Набокова. Герой "Насморка" — взрослый мужчина. Он вынужден раздеться в присутствии совершенно посторонней ему маленькой девочки и раздеть ее сам -
цитатаЯ сорвал с нее и с себя все, швырнул одежду в ванну, открыл кран, а сам, в плавках, толкнул девочку под душ. Боль в пояснице немного утихла от горячей воды, которая стекала розовыми струями. Я тер девочке спину и бока, чтобы смыть кровь и окончательно привести ее в чувство. Она не сопротивлялась, не пискнула даже, когда я как мог стал отмывать ей волосы. Когда мы вышли из-под душа, я небрежно спросил, как ее зовут.
Также как и Гумберт с Лолитой, лемовский астронавт выдает себя за отца девочки:
цитатаЯ помог ей расправить сзади складки на уже почти сухом платьице.
- Сейчас мы будем изображать отца и дочь. Так легче добраться до телефона, — сказал я. — Понимаешь?
Она кивнула, я взял ее за руку, и мы двинулись в широкий мир.
Во время бойни на лестнице, у астронавта была возможность спасти двоих, находящихся возле него: маленькую девочку и красавицу-блондинку. Он спасает девочку.
цитата- А если бы там стояла женщина?
- Там стояла женщина, — сказал я, глядя ему прямо в глаза. — Передо мной. Блондинка в жемчужных брюках с чучелом собаки. Что с ней?
- Умерла от потери крови, — сказал начальник охраны. — Взрывом ей оторвало ноги.
Сделалось тихо.
При встрече с настоящим отцом Аннабель астронавт испытывает к нему неприязнь:
цитатаВ семь мы приземлились в Орли. Отец ждал Аннабель. Еще в самолете мы с ней обменялись адресами. Мне приятно ее вспоминать, чего не могу сказать об ее отце.
Газетчики при описании спасения девочки намекают на симпатию между ней и ее спасителем:
цитатаОни явно установили, кто я такой, раз уж в репортаже фигурировал некий астронавт и была названа фамилия Аннабель, "очаровательной девочки", которая ждет письма от своего спасителя. Между строк можно было вычитать намек на романтические чувства, порожденные этой трагедией.
Позднее, одержимый галлюцинациями, герой видит спасенную им девочку в грезах с откровенным сексуальным подтекстом:
цитатаЯ нашел холодильник, открыл бутылку и пошел к себе, и тут из-за поворота появилась Аннабель. Почему-то выше ростом, чем раньше, в темном платье, не в том, которое я запомнил, но с той же белой лентой в волосах и с тем же серьезным выражением темных глаз, она шла мне навстречу, легко помахивая сумочкой, переброшенной через плечо. Узнал я и сумочку, хотя, когда видел ее в последний раз, она была распорота. Аннабель остановилась у приоткрытой двери моего номера: выходя, я не захлопнул ее.
"Что ты здесь делаешь, Аннабель?" — хотел я спросить, пораженный и обрадованный, но выдавил только невразумительное "А...", потому что она вошла в комнату, приглашая меня кивком головы и таким многозначительным взглядом, что я остановился как вкопанный. Внутреннюю дверь она не притворила до конца. Оторопев, я подумал, что, может, она хочет поделиться со мной какой-то тайной или заботой, но, еще не переступив порог, услышал: дважды отчетливо стукнули туфли, сброшенные на пол, и скрипнула кровать.
Ну и напоследок в повести Лема есть еще одно место, которое в свете вышеприведенного можно расценить как прямую отсылку к "Лолите" Набокова:
цитата
Он прибыл из Вашингтона через Париж, где искал подходы к издательству "Олимпия Пресс", выпускающему эротическую и порнографическую литературу.
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Вторник, 2026-06-16, 8:04 PM |
| |
| |
| Просперо | Дата: Вторник, 2026-06-16, 8:02 PM | Сообщение # 1177 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| цитата«Солярис» Тарковского — один из лучших фильмов за историю кино, и Лема, слишком упрощенного, чтобы это понять, просто жаль. Он на полном серьезе писал, что жалко чеченцев, потому что их мало. А изнасилованных русских женщин и искалеченных русских ребят не жалко. Это напоминает предательство Кормильцевым собственного народа. Принял ислам в эмиграции и поносил русских. Но Кормильцеву простительно: тяжело болел, лечили такими препаратами, что мог и на голову ослабнуть. Пожалевший террористов Лем находился в здравом рассудке, судя по всему.
Маша, вы прелесть. 52 года, по профайлу судя, и такой чистый незамутненный бред... А еще пана Станислава жалеете. Биореактор — это там.
цитата nalekhinaЯ ходила по ссылке вчера и его не нашла, пойду еще раз гляну.Тот отзыв заслуженно заминусовали и благополучно удалили.
цитата Анна-Марияещё лет тридцать назад никто из фантастов не додумался до мобильника,цитата...скукотища, а на руке этот самый наручный телефон ... жена в сотый раз спрашивает "Ты где сейчас милый?" — а через минуту вызывает приятель и говорит "Слушай, отличный анекдот: один парень..." А потом кто-то орет: "Статистическое бюро. Какую жевательную резинку вы жуете в данную минуту?" Ну знаете!...
Рэй Брэдбери, 1953 год.
Так что не только до моб. телефона додумались, но и до печальных последствий сего изобретения.
цитатаОсобенно поразила меня одна их странность: одинокие люди шли, о чём-то разговаривая, хотя вблизи никого не было, смеялись, отвечали на вопросы кого-то невидимого. Каждый держал около своего рта левую руку, как будто желая прикрыть его.
«Может быть, они сумасшедшие? И этот парк находится при лечебнице?» – подумал я. Но тогда здесь должны быть сиделки, врачи, сторожа, которые присматривали бы за больными. Однако белых халатов не было видно. Некоторые проходили довольно близко около меня, и тогда я слышал обрывки их одиноких разговоров.
Александр Беляев, "Борьба в эфире", 1927 г.
Леди Гага начитала первую главу "Соляриса" в рамках 8-часового марафона по публичному чтению романа Лема вслух
Правда, мнение организаторов марафона о сюжете самого романа, вызывает, мягко говоря, улыбку — "...ученые отправляются исследовать сумасшедшую планету".
Да и, кстати, интересно, который из английских переводов романа они использовали для чтения, старый или новый?
цитата Александр Кенсин"...ученые отправляются исследовать сумасшедшую планету". :-)
Эстрада она везде эстрада. Допустим, начитай эту же главу Пугачева, вряд ли бы Олешко, с великим трудом вспомнил это имя, просто не помню кто там вокруг "звезд" на экране пляшет, и тому подобные дали бы другое определение.
цитата тессилучА так же космонавтики и освоения Солнечной системыМмм... как сказать.
Насчет космонавтики — техника Испытания и Условного рефлекса, по идее, д.б. уровня Терминуса, но выглядит несколько не так. Что особенно прозрачно в интерьерах лунного вояжа и кают-компании (рубки) "Кориолана", а уж кот с мышами — и датчик дыхания... Опять-таки, народ из Патруля с детскими игрушками, персонал базы Охоты на Сэтавра и экипаж Рассказа Пиркса.
С освоением тоже сложновато. Ананке и Альбатрос хочется переставить по хронологии. например. Фон истории с Несчастным случаем вообще не вписывается.
А с кибернетикой — наоборот, всё четко.
цитата osipdarkПаровые машины, или роботы, сделанные из пара, и рассуждающие, что было раньше — пар, или они — чем являются на самом деле и кто их создал?
Да.
цитата
Алексей Памятных :: Первый польский научный спутник «Лем» – на орбите
В четверг 21 ноября 2013 с пусковой базы Ясный в Оренбургской области (это часть действующей военной базы «Домбаровский») с помощью украинско-российской ракеты «Днепр» был успешно выведен на орбиту первый польский научный спутник BRITE-PL “Lem”. Запуск выполнен расчетом РСВН Министерства обороны России, а организация и поддержка коммерческого использования ракет «Днепр» (конверсионной модификации межконтинентальных баллистических ракет РС-20) осуществляется российско-украинско-казахской космической компанией «Космотрас» под эгидой космических агентств трех стран. Вместе с польским спутником были выведены еще около 30 космических аппаратов разных стран и различного назначения.
Запуск спутника «Лем» является частью уникального австро-канадско-польского проекта BRITE (BRIte star Target Explorer) по изучению малых изменений блеска ярких звезд. Всего будет запущено семейство из шести спутников, которые по единой программе в течение трех лет будут наблюдать выбранные области на небе. Второй польский спутник будет запущен в декабре с помощью китайской ракеты, два австрийских уже летают, а два канадских будут запущены в следующем году. Уникальность проекта заключается в том, что впервые целая флотилия спутников будет одновременно, непрерывно и в течение длительного времени (недели и месяцы) осуществлять высокоточный мониторинг блеска звезд в выбранной области небосвода, причем впервые наблюдать сразу в двух цветах – три спутника работают с красным фильтром, три других – с голубым. Каждый спутник представляет собой куб со стороной 20 сантиметров и весит всего 6-7 килограммов. Объектив телескопа на спутнике имеет диаметр 3 сантиметра — это самые маленькие космические телескопы, — а приемником является CCD-матрица на 11 мегапикселей. Говоря по-простому, на орбиту выносится цифровая фотокамера для длительных очень точных измерений яркости фотографируемых объектов.
Стоимость всего проекта (создание и запуск шести спутников) не превысит 20 миллионов долларов, что в десятки и сотни раз меньше космических проектов с использованием больших телескопов. Поле зрения телескопов проекта BRITE составляет 24 градуса (для общего представления — раздвинутые большой и указательный пальцы вытянутой руки охватывают область небосвода размером примерно в 15 градусов). В такое широкое поле зрения может попасть до 15 ярких звезд сразу – например, почти все созвездие Ориона.
/.../
Первый спутник назвали «Лемом» в честь гениального фантаста Станислава Лема по итогам открытого конкурса, а второй назван «Гевелием» — в честь известного польского астронома XVII века Яна Гевелия.
http://echo.msk.ru/pda/blog/dassie/120409...
Ну, тогда уж слово и классику:
цитатаВ последнее время слышны голоса, ставящие под сомнение авторство Тихого в отношении его "Дневников". Печать сообщала, что Тихий будто бы пользовался чьей-то помощью, а то и вовсе не существовал, а его сочинения создавались неким устройством, так называемым "Лемом". Согласно наиболее крайним версиям, "Лем" даже был человеком. Между тем всякий, кто хоть немного знаком с историей космоплавания, знает, что LEM — это сокращение, образованное от слов LUNAR EXCURSION MODULE, то есть лунный исследовательский модуль, построенный в США в рамках проекта "Аполло" (первая высадка на Луну). Ийон Тихий не нуждается в защите ни как автор, ни как путешественник. Тем не менее пользуюсь случаем, чтобы опровергнуть нелепые толки. Укажу, что LEM, правда, был снабжен небольшим мозжечком (электронным), но это устройство использовалось для весьма ограниченных навигационных целей и не смогло бы написать ни одной осмысленной фразы. Ни о каком другом ЛЕМе ничего не известно.
Часть аннотации к книге Макса Фрая
Книга русских инородных сказок: Антология. Спб.: Амфора, 2003 – 252 с. ISBN 5-94278-400-0
Один из бесконечно изобрететательных героев Станислава Лема как-то выдумал книжку, в которой содержалось некоторое количество сюжетов. Это замечательное приспособление служило для занятия досуга во время космических путешествий. Достаточно было после прочтения встряхнуть книжку, чтобы куски сюжетов перемешались, и роман можно было читать снова.
Что-то я не могу такого места у Лема вспомнить. В "Кибериаде" есть эпизод, где с помощью демона получают огромное количество информации, но это не то.
Пожалуйста, подскажите, есть ли это у пана Станислава.
Или в аннотации произошла путаница, и речь идет о другом литераторе, придумавшем такую идею?
Вроде есть такое произведение у Герхарда Бранстнера — "Встряхнуть детектив".
Вот мне кажется, что это что-то для Ийона Тихого характерное, но не припомню, где именно.
Хорошо помню в Абсолютной пустоте про конструктор на основе классики, помню карманный компьютер любителей НФ, но вот такую книжку-мозаику не помню.
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Понедельник, 2026-07-06, 12:57 PM | Сообщение # 1178 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| 
синдром правды Монхгаузена
Михаил Просперо
нет правды на земле + http://stihi.ru/2026/07/05/1643
ни в Белом Доме, ни в Кремле
но нет ее и выше
и выпил чашу и к дороге вышел
иллюзию познав
огромного слона из сна
в подлунном мире
сидя на мортире
оставив страх
с улыбкой на устах
мы устремились
мы с ядром соединились
ввысь в сферы бытия иные
где вдруг понравится что мы не здесь больные
но ничего надежней
строки при сердце неотложной
там не находим
- Один?
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Понедельник, 2026-07-06, 12:59 PM |
| |
| |
| Просперо | Дата: Понедельник, 2026-07-06, 12:58 PM | Сообщение # 1179 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| 
Станция 7 коллайдеров
Михаил Просперо
«Художественный текст именно потому максимально стремится приблизиться к жизни, что он, согласно самой предпосылке, жизнью не является». /стр.129, …из какой книги не помню, книга осталась в другой половине жизни. Да и какая разница - я же ещё не книга, а жизнь, это во-первых. А во-вторых - кто сейчас может помнить статью Лотмана, которая произвела на меня, поэта и математика тогда уже, огромное впечатление в 1968 или в 1986 году?
- Станция 7 коллайдеров стоянка 2 минуты. - это как раз голос из той другой половины жизни. До того как на станции Малая Андромедовка я вскочил всё-таки во второй блок старинной термоядерной ещё электрички. Вслед за пожилым системным администраторов планетарного дронопоезда "Венера-Марс". Правильно называется Грузовой Управляемый Модуль. А "Семь коллайдеров" одна из привязанных к Земной орбите перевалочных станций. А поскольку опять идёт какая-то Специальная Высвобождающая Орбиту операция, то как по-отечески буркнул мне старый межпланетный сисадмин:
- Не садись в перый блок не ешь пирожок. Террористы обычно бьют в голову.
Я понимающе кивнул. Рот открывать побоялся, мало ли на каком языке я ещё разговариваю. Последнее время работал в Бугиласе, помогал Бугилопу в его опытах на "Свифтолярусе-5", очень мило получалось с переводами на лошадиный язык вершин известной мне мировой культуры. Так всего лишь заменив Муму на маленькую лошадку Мго-Мго, мне удалось и сохранить некоторую печаль реавторизованного Геры Сима, и, поскольку лошади умеют плавать, ну, вы же уже знаете: «Художественный текст именно потому максимально стремится приблизиться к жизни, что он, согласно самой предпосылке, жизнью не является» [да - книга 2, с. 129, напоминаю - это не я придумал, это Лотман задолго до Искусственного Интеллекта типа "Система Солярис"].
И это естественный процесс, поскольку поэтическому произведению, мало описать бытие, ему необходимо в контакте с системой соляризации решить сверхзадачу, синтезировать что-то новое, выполнить когнитивную функцию. А для этого необходимо оторваться от реальности, образуя смысловое напряжение, которое, в свою очередь, рождает волну. То есть Лотман тоже подсел на волну Соляриса ещё тогда?
При этом, как бы на "дар любви" скульптора к Галатее проявляется метадар матадора, предмет возвратный, но не здесь же, не на стабильной стационарной орбите всяких железобетонных перевозок, поэтому здесь можно поспать не ожидая гостей. Во втором вагон-блоке из шести. Типа плацкарт, то есть ещё и конструкция из полок защищает. Русская рулетка во время боевых действий на орбите соприкосновения. Немного тревожно, уговариваю себя, пользуюсь, так сказать божьим даром всуе:
...не даром, гос-ссподи, не даром
в понятном смысле "не бесплатно"
...идём с Орфеем сквозь кошмары
за Эвридикой и обратно
...да не драконов зубы сейте
в строки чернильной борозду
...Исус же тож похож на флейту
весь в дырочках гвоздей к кресту
...но не менять же жизнь и веру
за то, что в этой больно так
...Кармен мне пляшет хабанеру
а бык надулся, вот дурак
...мужчину гордость раздувает
кошмарит март, играет кровь
...нет, то что нас не убивает
не божий дар и не любовь!
В глубоком сне отдалённо слышу удар, как будто правда рога быка проходят сквозь красный плащ и гонит эта чёрная громада перед собой ослепительно яркую волну. Пытаюсь уверовать, что это всего лишь во сне, да и действие анабиотических таблеток не может так быстро закончиться, это сон, это мне снится и я продолжаю во сне строить волновую модель стихотворения.
продолжение следует http://stihi.ru/2026/07/06/3789
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Понедельник, 2026-07-06, 1:00 PM |
| |
| |
| Просперо | Дата: Понедельник, 2026-07-06, 1:01 PM | Сообщение # 1180 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7794
Статус: Offline
| 
Станция 7 коллайдеров стоянка 2
Михаил Просперо
это сон, это мне снится и я продолжаю во сне строить волновую модель стихотворения.
http://stihi.ru/2026/07/06/3633
Волна же является непрерывным распространением в пространстве с течением времени возмущения некоторой величины (изменение состояния среды). В случае с поэтической волной, пространство – семантическое, а возмущение – смысловое. Таким образом, поэтический текст – это когнитивная волновая модель, которая пытается осмыслить онтологию, это эмоциональное исследование в области эстетики и этики. Но - прежде чем приступить к изучению бытия, должна появиться метафора, порождающая поэтическую волну.
Да ну? Разве что если по вагону звезданут! Не притянуть бы мыслью, спаси и сохрани… кто здесь этим занимается? Кому нужен старый ГРУМ - Грузовой Управляемый Модуль - космический челнок?
«И физик и поэт прибегают к метафоре, которая является неким «шифром» к «лифту», соединяющему мир метафизики и мир обыденный». Дар - это такое блаженство, которое не каждому вынести, это именно то, что называется счастьем. Люди, завидуя, вымаливают его себе, не представляя, не имея ни малейшего понятия, как тяжело нести такой драгоценный груз, как сладко и горько обладание им... Так мне только что написала Гала, она где-то здесь, неподалёку от земного обыденного, судя по языку изложения.
Однако у нас миром обыденным модель Свифта-Бугилопа никак в общем-то не связана, всё когда-то выдумал впоследствии признанный сумасшедшим публицист-сатирик. Потому здесь всё ненастоящее и никогда таковым не будет. Прекрасные лошади почитают нашу с Бугилопом расу, ибо, о, это же у нас и эскадрон моих мыслей шальных, и Конёк-Верблюднёг (вообще сказка пошла "на ура" с минимальными правками - вместо микроуродца у нас гибрид орловского рысака с мощным дромадером), и в библиотеке у нас уже и Йорик, любимый конь Вещего Олгерта, да... И коньяк – напиток красоты и трудолюбия.
- Станция 7 коллайдеров стоянка 2 минуты. - опять автопроводник. Волна поднимается, но его ещё не замкнуло.
Это хорошо, что волна имеется, что значит, что мы упали, очень хочется верить, именно на Землю, когда вражеский дрон, как и ожидалось, расшиб головной вагон ГРУМа. Но не взорвался, так что мы упали на берег возле станции как неразорвавшаяся бомба. Потому и нет спасателей, ждут экспертов по взрвывотехнике. И водолазов, хоть море и неглубокое, или мы недалеко от берега. Хотя - неглубокое - это ещё не признак земного, один из соляри-океанологов недавно сообщил сенсационную математическую новость. Глубина океана на "Солярис-1" примерно 4 сантиметра. Если диаметр видимой части поделить на что-то там, так получается. Я не специалист. Но здесь похоже поболее нескольких сантиметров, Земля, ей-богу, земля. Сбылась мечта астронавта - умереть дома в материнских водах мыслящего Океана. Но умереть, в смысле полностью прекратить деятельность, почему-то не хочется. Даже творчески я осваиваюсь, чувствую себя в формате стихотворной строки - зажат между сдвинутыми полками пассажирского сектора, хорошо, что пустого, администратор всё-таки ушёл ближе к голове электрички и никаких сигналов не подаёт.
Это хорошо, что мне некуда деться и приходится рассказывать о поэтизации Соляриса то, что обычно старался пропускать даже в отчётах, дабы не сотворить реальность ужасную в своём несовершенстве. Да, «Общий принцип всех аналитических суждений – закон противоречия» - тоже не помню кто сказал, но …если мне противно описывать некоторые вещи во внутренних органах поэтики, ну уж извините. Но так оно почему-то по жизни получается, некоторые не театральные эпизоды, которых вы нигде в книгах не найдёте. Ладно. Попробуем математически, но о красивом.
...так, так костра желает дым, + http://stihi.ru/2026/07/04/3024
так я в естественном стремленьи
скачу на золотом олене
хочу худым и молодым
и помнить чудное мгновенье!
...так, так осла желает моль,
так я в метафоричном гимне
скульптурно оживлю богиню
как Доврский от Пер Гюнта тролль
и вспомню Вас ещё в бикини!
так, так - где потерялся тик?
кит беспокоен, в нём Ионы
орут из пасти, как с балкона
в мольберт, где Мункель пишет "Крик"
психоделическим баллоном!
Да, и не только на Солярисах у нас, но и в земных условиях "можно сказать, что процесс со- и противопоставления, разные стороны которого с различной ясностью проявляются в звуковой и смысловой гранях рифмы, составляют сущность рифмы как таковой. Природа рифмы – в сближении непохожего и в раскрытии его в сходном. Рифма диалектична по своей природе. Опираясь на данный тезис…
(а что остаётся делать, когда опереться по уму больше не на что?)
продолжение следует
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
