| Фатьма | Дата: Среда, 2016-12-28, 8:06 PM | Сообщение # 41 |
Хранитель Ковчега
Группа: Администраторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
| Повтор сообщения Виталия Иванова
Концепция внешнего к человечеству разума нам ничего не дает. И это обсуждалось многократно на самых различных сайтах, с моим участием. Ничего, крометого, что некоторые считают себя святее других, т.е. находясь ближе к богам.
Или Богу. А других всех считая практически идиотами, недееспособными. Которыми
надобно управлять.
Управлять ради чего? Ради исполнения желаний богов?
Самый короткий набор вопросов.
1. Откуда эти боги или бог, вечный и бесконечный,разумный сами-то взялись? Они были всегда?
Дурная бесконечность. Не объясняющая ничего и ничегоне дающая человеку.
2. Зачем же им временные явления, типа жизни на Земле,– такая мелочь?! И греховное человечество? Кому оно нужно рядом с богами?
Смысл? Нет никакого смысла! Ни для богов, ни для человечества.
3. Более того. Существование внешних боговоскорбительно для человечества, а существование человечества принижает богов.
Нет? Разве нет?
Красивые мифы Эллады и древнего Рима обесцениваются их крахом.
4. Наличие «внешнего управляющего» - унизительно для человека! В мнимом наличие его, внешнего разума заинтересованы только те, кто
хотят быть его представителями на Земле, получая абсолютную власть надо всем и
всеми людьми. Кто должен самостоятельно – самостоятельно! – продолжать Творение
мира. По сути, это ограничение Творца малым кругом избранных, вместо концепции,
когда избраны – все! Минимизирование, искусственное ограниченье Творца! Это то
же, как один избранный народ – евреи. А бог, мир создал всех равными и разными
– всех людей, все народы. Каждого - для своей, особенной Миссии! Каждый –
должен быть Первым и Избранным – народ, человек. Именно в том, для чего
Вселенная создала его, явила его из себя для продолженья Творения! По
бесконечным путям! Бессознательная Вселенная явила из Себя Сына возлюбленного,
чтобы Он продолжил осознанное Творение. И этот Сын, Дочь – каждый из нас!
Те же, кто утверждает обратное, ограничивая круг избранных, ведут мир к Ошибке! Наш мир, нашу ойкумену, сферу нашего
человеческого Разума!
И я хочу, чтобы мою позицию поняли, и не извращали!
Хотя никому ее не навязываю!!!
Кто может слышать – услышит, поймет, кто способен понять. У бессознательных животных, исполняющих свою функцию, своя жизнь; у
человека, считающего себя человеком, за которым нет никого, ответственным за
весь мир – своя!
Системно мои взгляды можно найти в книгах
Проект «Вселенная».Мировоззренческая концепция. / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016.
–154 с.
Творец и Творение / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –162с.
Свободный полет, 3 тома. Не буду уже приводить ссылки,их не сложно найти.
В них я, на мой взгляд (кстати, эту формулировку «намой взгляд» я употребляю даже чересчур часто, на мой взгляд). Так вот в этих и
других книгах я доступно, простым языком рассказываю что подразумеваю под
Разумом. Выводы делаются на основании человеческих знаний. А не домыслов,
предположений, фантастики.
Да, в малоструктурированной бесконечной вечной вселенной, в особенности где человека не было никогда, можно предположить
существование всего что угодно. В том числе и «системных связей», намного более
разумных человеческим, известным сегодня нам и какие мы никогда не сможем
достичь – НИКОГДА (!) – не сможем достичь.
На мой взгляд, это предмет веры. Мне такая вера представляется красивой фантазией, которая, конечно же, возможна и не
запрещается. Я, кстати, большой любитель фантастики и в своё время перечитал
многое. Почему нет и «системным разумным связям» в бескрайнем пустынном космосе?
Ради бога. Но, на мой взгляд, это ничего не дает человечеству, кроме
самоуспокоения, типа веры в Бога – тем, кому это нужно.
А я верю в человека, человеческий Разум, который,строя свою Вселенную, расширяя её в бесконечной вселенной может реально достичь
могущества вселенских масштабов. И самостоятельно, может быть, тогда –
организовать те самые связи, о которых вы говорите.
Мыслителям древности большое спасибо, что были они.Чем были бы мы без них?
Но и нам надо ли отставать?
Вероятно, и у них жизнь была непростой. Среди дикости окружающего их мира они смогли подняться до высочайших высот мысли и духа.
Неужели мы созданы лишь для того, чтобы пытаться понять созданное тысячи лет назад?
Да, нам надо понять. Но не только для того, чтоб уяснить и запомнить, но сделать еще один шаг. Как они сделали в свое время. Как
делали все лучшие на Земле!
Для чего? Чтобы наши дети продолжили процесс Творения,который не должен закончиться никогда!
Насчет способов творения.
Видите ли, на мой взгляд, так называемое разумное творение или творение разума – вовсе неединственный способ творения, которым пользуется мироздание. В том числе и понятная системщикам и программистам «программирование, программа» так же вовсе
не обязательны для творения.
На мой взгляд, Творение происходит в бесконечной игре случайностей с необходимостями. Под «необходимостями»понимаю уже сущие связи, под «случайностями» - не вызванные необходимостями
взаимодействия форм всех уровней иерархии развития структур.
Так вот такая «игра» на порядки повышает вероятностивозникновения новых необходимостей, т.е. новых типовых связей. В том числе и вероятность
возникновения жизни - а это именно новые биологические необходимости - оказывается
достаточной!
Та же схема и с возникновением человека разумного.Именно человека я и называю носителем Разума, которого бессознательная материя
создает в себе, дабы продолжить Творение – уже с новыми разумными
необходимостями.
Наличие Разума в лице человека разумного дает,позволяет миру, материи осознать свои неосознанные глубинные желания Творения и
продолжить его на совершенно ином уровне.
Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его?!..)
Ещё раз по поводу «высшего разума».
Очевидно, что насчёт него мы можем строить только предположения.
На мой взгляд, наличие его - неудовлетворительное предположение.
1. Потому что оно предполагает дурную бесконечность.Откуда он сам-то взялся?
2. Если же он вечен и бесконечен, зачем ему временные явления вообще? Типа человечества.
3. С точки же зрения человечества наличие некоего «высшего разума» делает жизнь абсолютно бессмысленной.
Другое дело, в самом основании материи, мироздания присутствует творческое начало - в виде всеобщего принципа движения и
взаимодействия. Да, бессознательное.
На мой взгляд, мы все – проявления одного и того же.Одной Вселенной. Просто видим разные её Лица.
Вы же говорите о множественности Вселенных, своей Вселенной у каждого.
Думаю, мы говорим об одном и том же.) Только подходим с разных концов.
«У меня иной взгляд на общую Вселенную, как на единство множественных, растущих в ней. Ибо
не существует общей вне разделенных, одного времени вне множества разных
системных времен, одного Разума вне многих и т.д., они, то есть каждая
вселенная внутри единой, и есть суть мира - Единство Дао, монада, творец, бог,
Абсолют... Это в схематичном, утрированном виде, и есть концепция древних
мудрецов, при том, что каждый имел и имеет в данное (общее для нашей вселенной)
время неповторимую теорию и жизнь, убеждения и свою уникальную вселенную».
Феана!
Не проще ли полагать, что единая вселенная имеет множество проявлений? По-крупному – в лице множества Вселенных, одной из
которых является наша рождающаяся только еще Вселенная? И в каждой Вселенной
нет единого супер «Я», т.е. Бога, но активное начало разделено на множество
разновеликих «я», каждое из которых имеет свой набор чувствилищ и собственный
аналитический аппарат? Соответственно, каждый видит Вселенную общую –
по-своему.
Видит! А не существует в какой-то своей, отдельной Вселенной. Это виртуальная личная Вселенная – идеального мира понятий, психики
или сознания.
Множество Вселенных только в наших умах, реально мы бытием в общей Вселенной. И эта общая Вселенная – проявление неосознанного
творчества вечной и бесконечной вселенной!
Я думаю так.
По-хорошему, это практически то же самое, о чем выговорите. Только более просто, понятно и стройно. На мой взгляд.)
Т.е. материальная вселенная едина, единственна.
В рамках осознающей Себя материи в рождающейся Вселенной – материальность тоже единая. А вот восприятий, идеальных миров,
сознаний-Вселенных может быть и есть – сколько угодно! Благодаря
множественности активных инстанций, множественности «я».
Эта триединая система описания мира (материальное,идеальное, активное), имеющая начало, кстати, в теряющейся глубине веков,
исключительно удобна для описания сущего, в философских, религиозных,
мировоззренческих вопросах.
Не понимаю, честно сказать, совершенно не понимаю, что вас не устраивает в таком построении. Которое весьма близко к тому, что вы
изложили. Но я бы сказал, осовременено.)
«Виталий, я спрашивала об апокалипсисе ВашейВселенной! Или она полностью зависит от всех иных?»
Под Апокалипсисом я понимаю не свою смерть, т.е.по-вашему, смерть моей Вселенной. Нет. Апокалипсис– это смерть нашей общей Вселенной, всех людей, цивилизации и Природы. Полный
распад ойкумены. Например, в результате катастрофической ядерной войны.
Или вы думаете, лично ваша Вселенная сохранится вне зависимости ни от чего? Даже полного распада Солнечной системы на протоны и
электроны. Или бозоны.
Отрицаете смерть отдельных «я»? Считаете себя вечной?
Но ведь всё, что имеет начало, должно иметь завершение. Нет? в том числе, наше «я»…
Я говорю о том, что можно продлить жизнь нашей общей Вселенной. И бытие в ней Разума – преемственность многих умов, каждый из
которых смертен. А можно не продлевать.
В Разуме наши виртуальные личные Вселенные могут сохраняться весь срок Его бытия. Наши
идеальные миры, сознания. Но материальные формы – изменчивы, бренны. Так будет
всегда. И, я полагаю, это необходимое условие для развития нашей общей
Вселенной. Возвышения Славы Творца!
Мир всем Мирам!
|
| |
| |
| Фатьма | Дата: Среда, 2016-12-28, 8:10 PM | Сообщение # 42 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Администраторы
Сообщений: 545
Статус: Offline
| Повтор сообщения Виталия Иванова
Скажите, на какие вопросы вы сами ищете ответысейчас?»
Сейчас я систематизируюто, что натворил за многие годы.) Готовлю книги.
Феана!
Проект «Вселенная» - это наш общий Проект, в которомучаствуют все живые существа на Земле. Включая всех людей и животных, рыб,
растений и насекомых. Он осуществляется пока только лишь на Земле, уже порядка
4-х миллиардов лет, с момента возникновения на Земле жизни.
Но человечество начинает уже осваивать ближний космоси заглядывает всё дальше в пространства вечной, бесконечной вселенной. Пока
заглядывает на расстояние порядка 13 миллиардов световых лет.
Это и есть пределы нашей развивающейся Вселенной насегодняшний день.
Вы меня ставите в тупик своими вопросами, честносказать.
Меня удивляет уровень непонимания. Дружеского.
У меня же везде всё ясно и просто написано! В той жестатье «Проект Вселенная» всё обозначено совершенно однозначно!
Видимо, что-то читая у меня, вы все время думаете освоем и пытаетесь совместить мною сказанное со своими понятиями. И переиначить
мои.)
Что же касается формирования моего мировоззрения. Да,к 1998-ому году или чуть раньше основные положения были найдены и
сформулированы. Та же статья «Проект Вселенная» написана. Написаны 3 тома книги
«Свободный полет». Соответственно – Философия Развития, Религия Разума,
Методология зла и добра, Самораскрывающаяся свобода, Единая этика, Теория
информационных систем. И прочее…)
Чего же еще?
Конечно, всегда остаются детали, их и дорабатываю.
Проект«Вселенная» - труд не завершенный. Он продолжается всеми живыми существами, в
том числе Вами и мной. И будет продолжаться, пока существует и развивается наша
Вселенная. Под эгидою нашего Разума. Нашего с вами и наших потомков.
Всеконцепции, в том числе древних мудрецов и ваша, – входят в Проект «Вселенная».
Именно потому, что у нас материально одна Вселенная - общая!
Проект«Вселенная» - мировоззренческая концепция, включающая в себя не только моё
мировоззрение, но и ваше, Феана. И все-все-все…
Почему нет?
Разве кто-то против нашей Вселенной? Или не входит внеё? Таковое невозможно даже для сумасшедшего. Мы все объективно в ней и так
или иначе живем в ней, строим её и сами являемся ею.
Другое дело, у всех нас разные взгляды.
Но, на мой взгляд, они дополняют друг друга. И являя всвоей совокупности данный глобальный Проект.
Мы так или иначе добавляемсебя миру, лучшее от нас остается. Останется. Неправильно, видимо, желать,
чтобы осталось всё абсолютно так не бывает, и так не будет.
От древних мудрецов осталосьуже. Повторять бесконечно то же, желать, чтобы все обращали внимание на
повторения, которые уже глубоко внутри жизни, природы, культуры, цивилизации, -
искусственно.
Обращает на себя внимание иостаётся каждый раз новое, нужное миру сегодня и в будущем. На это надо
ориентироваться.
Вот, скажем, Проект«Вселенная» обращен в будущее, объясняет многое в настоящем, даже и в прошлом.
Но! С несколько иной, необычной точки зрения. Каковой еще не было.
И от того, что делаем все мы,тоже останется новое. А не древние мудрецы, повторюсь. Они остались уже, и без
нас.
Что мы прибавили к ним? Что подарили нашей Вселенной? Вот, на мой взгляд, на чем надо делать акцент и
показывать что.
С уважением, дружески,Виталий
Мир всем Мирам!
|
| |
| |
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
