Вторник, 2017-10-24, 7:14 AM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

.
Авторы Сказки_ Библиотека_ Помощь Пиры [ Ваши темы. Новые сообщения · Правила- ПОИСК •]

Страница 4 из 4«1234
Модератор форума: Танец, тайна 
Галактический Ковчег » ___Дворец Гостей » Сетевые миры и Беседка друзей » Машина времени- миф или реальность (Попытка сформировать представление о проблеме и пособах ее р)
Машина времени- миф или реальность
ФeaноДата: Воскресенье, 2007-06-17, 1:49 PM | Сообщение # 61
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 1852
Статус: Offline
Quote (Amur)
Но когда ты НАШЕЛ, прошел весь Путь ПОЗНАНИЯ, зачем тебе учителя? У них свой Путь, у тебя свой...

И все же..., когда нашел путь, это не означает, что дальше на пути не будет новых развилок и нового выбора. Amur, разве после того потрясающего случая не было новых трудностей, когда необходим был совет и личный выбор в Неизвестное? Учитель - такая же растущая вселенная или вечность, как и сам постигающий его человек.
С.Грофа я читала с пониманием и пользой, как и некоторых других авторов, не являющихся для меня кумирами или учителями, но помощниками в осознании. Так и все мы друг другу помогаем... пусть даже по капельке или мгновению...


Единство - Закон Богов

Сообщение отредактировал Феано - Воскресенье, 2007-06-17, 1:51 PM
 
AmurДата: Воскресенье, 2007-06-17, 2:20 PM | Сообщение # 62
Советник Хранителя
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Статус: Offline
Quote (Феано)
И все же..., когда нашел путь, это не означает, что дальше на пути не будет новых развилок и нового выбора. Amur, разве после того потрясающего случая не было новых трудностей, когда необходим был совет и личный выбор в Неизвестное? Учитель - такая же растущая вселенная или вечность, как и сам постигающий его человек.

Трудности существуют не на Пути Познания, а на Пути Реализации. Жизнь человека и общества состоит из Материальных потребностей и Духовных. И между ними происходит непримиримая ВОЙНА, как внутри человеческой сущности, так и в обществе. Не умея регулировать внутренние процессы, мы переносим это "неумение" в жизнь Общества. Ни один психолог, не сможет дать совет, что делать, когда просыпается сексуальный Демон и как, укротить и управлять этой Энергией.
Все остальные умозаключения, не имеют смысла. Рассуждая о любви к ближнему или вообще к Миру, необходимо научиться не фальшивить пред Демоном.


MIFASOLL
 
ОдинДата: Воскресенье, 2007-06-17, 2:31 PM | Сообщение # 63
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1423
Статус: Offline
Quote (Amur)
можно заменить их одним, на мой взгляд емким "ВЕЧНЫЙ ПУТЬ". И даже альтернатива "Млечному пути".

Amur, Вселенная, Вечный Путь или Млечный Путь - это личные имена конкретных физических явлений. Мне же надо родовое, типовое название самим явлениям. Физический мир - как его еще назвать? Это один из бесчисленных миров разной плотности, разной частоты вибраций. Поскольку мир замкнут, то можно его назвать кольцевым миром. Но чтобы отличать от не войны, от мира одежды и прочее, пусть это будет Кольцо Мира. Или Мировое Кольцо.

Кстати! В физике есть уже Мировые Линии. Здорово получится. Мировые Линии - это всего лишь короткие части Мировых кольцевых Нитей, из которых построено Мировое Кольцо. А?


Один

Сообщение отредактировал Один - Воскресенье, 2007-06-17, 2:38 PM
 
AmurДата: Воскресенье, 2007-06-17, 5:44 PM | Сообщение # 64
Советник Хранителя
Группа: Проверенные
Сообщений: 188
Статус: Offline
Quote (Один)
Кстати! В физике есть уже Мировые Линии. Здорово получится. Мировые Линии - это всего лишь короткие части Мировых кольцевых Нитей, из которых построено Мировое Кольцо. А?

Я вижу Единую цепочку, состоящая из различных кольцевых диаметров соединенные друг с другом. И она, эта цепочка, извивается, как Змея, которая пытается проглотить свой хвост. Но где Начало, а где Конец, это уже зависит от человека, его направления Движения, от Добра к Злу, Истины к Ложному, от Простого к Сложному. Вот из таких противоречивых систем состоит наше Мировоззрение. Что бы понимать друг друга, нужно идти в одном направлении и с одинаковой скоростью, тогда мы будем видеть, ощущать одно и тоже.

Добавлено (2007-06-17, 5:44 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Феано)
С. Гроф описывает надличностное вИдение как варианты восприятия индивидуального или коллективного подсознательного,

ЭМПИРИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ НОВОЙ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ (С. Гроф)
Концепции, предложенные в этой книге, базируются на моих собственных клинических исследованиях ЛСД, охватывающих 17-летний период. На всем его протяжении я исследовал препарат на различных категориях испытуемых и при разном уровне дозировки; предпрограммирование и ситуация сеанса варьировались в значительной степени. Мое понимание ЛСД и мои концепции относительно способа ее терапевтического использования претерпели серьезные изменения за годы клинических экспериментов. Опишу вкратце стадии этого развития.

Как я уже упоминал, рассматривая полемику вокруг ЛСД, первые годы ее исследования характеризовались подходом, называемым "смоделированным психозом". Случайное открытие ЛСД и первые научные эксперименты показали, что ничтожные количества этого вещества могут вызывать серьезные изменения в психике человека. В то время многие исследователи считали, что ЛСД способна провоцировать симптомы шизофрении, и полагали, что изучение ЛСД может дать ключ к пониманию этой болезни как биохимического в своей основе отклонения. Предполагалось, что человеческий организм вследствие метаболической ошибки может производить ничтожные количества ЛСД или подобных ей психоактивных веществ. А если это так, то шизофрения действительно могла бы оказаться проявлением ненормального функционирования мозга, отражающим общую самоинтоксикацию организма.

Мои выводы и комментарии; - За такие исследования всех экспериментаторов необходимо физически уничтожать, ибо их работы направлены на поиски препаратов, как для зомбирования, так и приготовления "пушечного мяса". Дальнейшие дискуссии на тему С.Грофа считаю бесполезными. Над человеком экспериментировать нельзя, это преступление.


MIFASOLL
 
MгновениЯДата: Вторник, 2007-09-04, 4:22 PM | Сообщение # 65
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12122
Статус: Offline
А кто из наших уважаемых ученых возьмется прокомментировать популярные статьи Известия Науки? Почему бы не публиковать в таких изданиях новые науки?

МАШИНЫ ПРОСТРАНСТВА И ВРЕМЕНИ

Александр ВОЛКОВ

"...В современной физике постепенно утверждается мысль о том, что наша Вселенная — лишь одна из бесчисленного множества вселенных. Некоторые из них, по-видимому, в точности напоминают нашу; в других могут существовать совершенно иные законы природы и иное количество размерностей; там вообще можно встретить все, что обещает математика. Гипотеза параллельных вселенных весьма удобна, с точки зрения физиков. В принципе, она объясняет, почему мы живем в лучшем из миров.
И даже позволяет обсудить вопрос, как добраться до других миров.

Теория Эйнштейна не запрещает переноситься из одной точки космического пространства в другую со скоростью выше световой — важно лишь выбрать особый маршрут. Пусть сказанное кажется фантастичным, но ведь научная фантастика расширяет возможности нашего воображения и представления современной физики!Быть может, со временем космические корабли научатся преодолевать пространство-время и сновать по туннелям-червоточинам, хотя расчеты показывают, что для этого потребуется неимоверное количество отрицательной энергии, то есть энергии меньшей, чем у абсолютного вакуума. Гипотеза, появившаяся во второй половине прошлого века, по-прежнему вызывает большой интерес у ученых. В начале ХХI века появилось несколько серьезных научных исследований, посвященных загадочным космическим образованиям..."

ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ И АБСОЛЮТНАЯ ИДЕЯ

Анатолий ШАБАД

"...Стивен Хокинг назвал свою книгу об элементарных частицах и космологии "Краткая история времени". Вот те на! Мы то думали, что история — это описание развития событий во времени. А как же само время может развиваться во времени и тем самым иметь свою историю? Разумеется, в этом названии есть парадоксальный вызов. И все же!

Иммануил Кант считал, что идея о времени и пространстве абсолютна, априорна, доопытна. Человек будто бы рождается с уже заложенным в мозгу (априорным) представлением о пространстве и времени как о рамке, в которую он помещает все события и предметы, и этим упорядочивает внешний мир. Вот вам вершина платоновской идеалистической конструкции, отводившей идее первичное место. "В начале было слово, и это слово было..." вечное и неизменное пространство и время. Такая философия означала отказ от материалистических представлений о времени и пространстве, согласно которым ни того, ни другого не существует в пустом мире, не разграниченном на части предметами и событиями. Сегодня мы стоим на такой же материалистической, принятой еще в древнем мире точке зрения. А что касается первичной, всеопределяющей идеи — эта мысль неистребима, но ей отводятся совсем другие роль и место, то утверждающие себя, то опровергаемые жизнью. Об этом еще поговорим.

Тот же Хокинг называет известного христианского философа Блаженного Августина в качестве первого мыслителя, сказавшего, что понятие времени относительно и служит всего лишь количественным выражением промежутков между событиями. По нынешним представлениям, временная координата имеет численное значение и знак, обозначающий направление протекания, стрелу времени.

Время ориентировано так, что при его увеличении необратимо увеличивается беспорядок, мера которого называется энтропией. В системе, предоставленной своему естественному ходу — без вмешательства разумного существа — беспорядок с течением времени увеличивается. Стоит, например, уйти толковому начальнику, заведенный им порядок еще некоторое время продолжает действовать по инерции, все больше постепенно превращаясь в хаос. ...
.... Обе шкалы времени всего лишь связаны между собой постоянным множителем, пусть и иррациональным. Но вот иной образец, относящийся к древнегреческим временам, — известный парадокс (апория) Зенона об Ахиллесе, который догоняет и все никак не может догнать Черепаху. Этот парадокс фактически вводит две разные шкалы времени, связанные между собой уже нетривиальным, более того — сингулярным преобразованием. Пусть у Ахиллеса нет наручных часов, мобильного телефона, он не наблюдает за движением Солнца и планет, а измеряет время... по Черепахе. Он постулирует, что все промежутки времени равны между собой, и кладет этот постулат в основу исчисления времени. Тогда, естественно, по его часам время, необходимое ему, чтобы догнать Черепаху, стремится к бесконечности, иными словами, время по шкале Ахиллеса как функция астрономического времени имеет сингулярность (обращается в бесконечность) при том (конечном) значении астрономического времени, когда Ахиллес догонит Черепаху.

Прямо-таки как в черной дыре: наблюдатель, пользующийся обычными часами, через конечное (для себя) время увидит, как его напарник без вести пропал за горизонтом черной дыры. Тот же — по своим часам — скажет, что за конечное время с ним ничего особенного не произошло, и будет падать в нее целую вечность.
Что же получается, Зенон предвосхитил существование черной дыры?! Глядя с высоты веков, можно и не такое примыслить... Важно другое: парадокс Зенона вводит яркий образец относительности (релятивизма) времени, хотя столь же давно известны и другие, правда менее яркие ситуации, когда она проявляется. Почему же тогда термин релятивизм непременно ассоциируется с теорией относительности Эйнштейна? ..."


Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Воскресенье, 2007-10-21, 4:15 PM | Сообщение # 66
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12122
Статус: Offline
Фрагмент книги Б.А. Лемякина - Высшие Знания - 2
Математическая модель Мироздания

2.10. Время

"...Время можно рассматривать в четырёх системах координат:

· Абсолютное Время Вселенной - отсчёт с момента рождения нейтрино Вселенной, νВс,

· Время гравитационной волны - отсчёт с момента амплитудной фазы источника, родившего её,

· Время гравитационного цикла - отсчёт с момента гравитационного удара,

· Время движущейся системы имеет начало в произвольно выбранный момент Времени гравитационного цикла и является функцией скорости системы.

Наименее изучено из них Время гравитационного цикла. Время гравитационного цикла имеет два направления хода: положительное и отрицательное направления. Оба направления хода Времени равноправны. Человек привычно считает, что он помнит прошлое и идёт к неизвестному будущему, которое очень хочется знать, чтобы избежать неприятных событий. Но события будущего уже существуют, поэтому возможности повлиять на свершение будущего невелики. Тем не менее, человек ментально прогнозирует будущее и действует на основании ментальных прогнозов. При отрицательном Времени человек в темпе хода Времени будет забывать прошлое, но будет помнить будущее, тем лучше, чем ближе его свершение. А его ментальные прогнозы будут формировать состояние памяти в процессе перехода от прошлого к будущему через настоящее. Такое понимание хода Времени, казалось бы, противоречит здравому смыслу. Но здравый смысл – это привычные программные установки мышления, не всегда согласующиеся с реальностью.

Чтобы понять, какое направление хода Времени первично, имеет положительный знак, нужно вернуться к периоду формирования Мысли Вселенной. Здравый смысл подсказывает, что Мысль формировалась Интеллектуальной сферой при положительном направлении Времени. При этом было сформировано то состояние физического мира, которое в момент гравитационного удара начало разворачиваться в события реальной жизни. Образно, Интеллектуальная сфера подняла маятник жизни в верхнюю точку и запустила часы Времени. Следовательно, наше положительное Время на самом деле – это отрицательное Время.

Теперь рассмотрим, в каком направлении совершаются события при положительном Времени. Интеллектуальная сфера имела задачу сформировать определённое состояние физического мира. Это состояние было смоделировано в низших измерениях. Формирование производилось на основании предшествующей Мысли, в которую вводились энергии, направленные на коррекцию свершения событий. Ввод энергий низших измерений, направленный на управление энергиями высших измерений проще всего осуществить в Информационном поле Интеллектуальной сферы, где все они присутствуют в каждой точке Пространства. Очевидно, что вводить управляющие энергии нужно, когда моделирование уже завершено и результат известен. Поэтому положительное Время Интеллектуальной сферы, формировавшей реальность, на самом деле было отрицательным. Следовательно, мы сейчас живём в положительном Времени, считывая информацию из Информационного поля, которая была сформирована при отрицательном ходе Времени. Формирование Мысли в отрицательном Времени имеет ещё и тот смысл, что человек потенциально не имеет желания вмешиваться в события, которые он считает прошедшими. Такое будущее имеет больше шансов осуществиться так, как это планирует Разум Информационного поля. Из сказанного следует, что Разум низших измерений формирует Мысль при отрицательном ходе Времени, а Разум высших измерений формирует Мысль при положительном ходе Времени.

В Информационном поле Время не существует...
... Информационное поле – это не «тайна за семью печатями», а открытая книга, которую человек способен прочесть. Физическое тело человека задумано и исполнено таким образом, что может создать настолько мощный поток ФВ, что в Информационное поле выйдет и Разум человека, и органы чувств его. Точнее сказать, поток приобретёт модуляцию Разума и органов чувств ДНКb. При этом Разум способен использовать органы чувств для восприятия информационного содержания потока фазы Вакуума. Сферический объём Вселенной как бы станет внутренним содержанием Разума, а органы чувств позволят осуществить настройку на восприятие и сохранение в памяти определённой информации. Всё сказанное напоминает фантастику, но таковы свойства Мироздания, которые человек только начинает познавать, а, познав, будет использовать..."

с другого ресурса по этой же теме:
А.В.ТИХИЙ

"...Объективно время - это, прежде всего, термодинамический характер всех процессов окружающего бытия, оборачивающийся их необратимостью. Это постоянный взаимообмен локальных целостностей с окружающей их множественной реальностью энергией и веществом. Это постоянное рассеивание тепловой энергии всеми материальными объектами и связанное с этим наблюдаемое непрерывное и ускоряющееся расширение Вселенной. Вот это-то непрерывное расширение и подсказывает ещё один момент – бесконечность Вселенной не статичное состояние, не данность, а непрерывное наращивание, исчисление, достраивание, углубление бытия. Здесь заключена причина открытости глобально самозамкнутого бытия – мы постоянно дополняем этот мир до бесконечности, «убесконечниваем» его, разделяем непрерывность взаимным отражением и отталкиванием, стремясь удержать собственную форму и структуру, и наращиваем при этом новое пространство для самоопределения и локализации новых участников бытия, которых порождаем самим своим существованием и прямым, и косвенным образом. Бесконечность не снаружи, а внутри нас. Это бесконечность перспективы причинного обуславливания, которую мы все вместе и каждый отдельно проецируем вовне себя и в прошлое, и в будущее, в стремлении сохранить собственную непрерывное единство и целостность. И это не линейная и не конусная перспектива, а сначала сферическая, оказывающаяся тороидальной, вследствие её полной глобальной самозамкнутости. Это «отсубъектное» проецирование и порождает в пределе объективную реальность структур простейших, элементарных отношений определённости (элементарных частиц), которые оказываются безусловными в силу своей элементарности..."


Сфера сказочных ссылок

Сообщение отредактировал МгновениЯ - Воскресенье, 2007-10-21, 6:16 PM
 
explorerДата: Понедельник, 2008-07-28, 11:57 PM | Сообщение # 67
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 963
Статус: Offline
Время- нечто "возвращающее меня" - так расшифровывается слово.
То есть это то что связывает мгновения сущего. Канава истории. Да именно канава, а не канва.
Путь по которому можно двигаться только в две стороны - вперед и назад.
Время имеет смысл при движении в прошлое. Потому что только в этом направлении можно установить протяженность пройденного пути. И только в этом направлении путь можно разбить на мгновения, кванты пути. А потом количеством этих квантов измерять длину пройденного пути во времени.
Будущее не обладает размерностью и не может обозначаться словом время.
Хотя некоторые индивидуумы возможно движутся навстречу нам и для них время это будущее...
Движение во времени возможно и мы все успешно это делаем, не заморачиваясь лишними размышлениями.
Так что приветствую Вас на моей машине времени - Земля!!!


Смири гордыню и учись!
 
liraДата: Вторник, 2008-07-29, 8:46 PM | Сообщение # 68
Участник Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Время-это стрелки часов,
Время-это ночи без снов.
Время движет мирами,
Со временем мы умираем.
Время-это пульсара удары,
Это к тому же точность радаров,
Это морщины у глаз любимой,
Прочность молекулы трудноделимой...
Прошлое-это и настоящее,
Дело задуманное и предстоящее.
Это миг, и это же вечность,
Шаг человека, полет в бесконечность,
Скорость взрыва и взлет ракеты,
Тайны жизни, ее секреты...
Это то , что нам неподвластно,
То, что мчится быстро ужасно...
Оно матерьяльно- мы это знаем,
Но все-таки его мы не осязаем...
Время. Что же это такое???
Наверное, противоположность покоя.... А . Велижанин.


Ученье - Свет
 
ZvezdopesДата: Пятница, 2009-01-23, 1:00 AM | Сообщение # 69
Участник Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
Хронос хронит,Хронос хранит,Хронос хоронит...
Хронос-Время присутствует в самой субстанции Жизни...но Время и Жизнь различны,хотя и всегда вместе.Жизнь вечно жаждет быть свободной от Хроноса...неосознавая порой,что б она без Него делала,куда бы растекалась вода,или огонь...без цели,направления.
Хронос как Программа Жизни со всеми ее фазами(имею ввиду отдельной какой-либо формы Жизни)роста,развития от начала и до конца.Звучнее было бы слово Миссия...,но тут могут быть разнотолки...высокопарность.А технически и просто-Программа,Коды Программы,направляющие течение той или иной жизни,охраняющие любую форму жизни.
И Хроносу всё равно...он как машина,крутит своё колесо...Однако,и Он без Жизни не обходится.
Чего Ему тогда крутить,кого хронировать?Да и где гарантия,что ни сама Вода Жизни крутит сие Колесо?...
Вместе они,вместе...одно.
 
CaesarДата: Понедельник, 2009-02-16, 8:31 AM | Сообщение # 70
Строитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
Насчет вечного двигателя, не знаю. А вот машина времени - это вполне реальная вещь. Ведь происходят же всевозможные провалы времени и искревления пространства? Почему бы не создать такое явление искусственно?
 
ФeaноДата: Понедельник, 2009-02-16, 9:09 AM | Сообщение # 71
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 1852
Статус: Offline
Время - Все!
Мы, проявляясь всегда во времени, постоянно воссоздаем и искривляем его именно искусственно, а уж насколько искусно... оценит опять же, Время.


Единство - Закон Богов
 
MercuryДата: Вторник, 2009-05-26, 7:16 PM | Сообщение # 72
Участник Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 24
Статус: Offline
delete

В мире нет ничего, кроме Красоты... кроме Красоты… ЧИСЛА.
(перефразируя ПИФАГОРА)


Сообщение отредактировал Mercury - Суббота, 2009-05-30, 10:27 PM
 
Странник1Дата: Воскресенье, 2010-11-28, 1:47 AM | Сообщение # 73
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
Тема машины времени надумана ввиду подмены понятий. Жаль что с мая прошлого года нет новых сообщений.Мое появление в ней не столько желание реанимировать то,что стихло,сколько возможность сказать о том что мне известно. Но для этого вернемся к первому посту в данной теме:
//Когда тянется- мы торопим,
Когда пролетает- жалеем,
Порою пренебрегаем мы им,
Но чаще всего- не имеем.
Создать бы такую машину,
Чтоб им всегда управлять,
Да вдруг, представил картину:
Как Время начнет петлять. //
Несколько слов о подмене понятий.Так уж устроен наш мозг,что часто мы говорим образно,а потом забывая об этом ,а образность принимаем за реальность. Вот в данном стихе речь идет не о времени ,а о том,что происходило или происходит на его отрезках. Что-то приятное,раз жалеем о том ,что пролетело. А пролетело вовсе не время ,а какие-то конкретные процессы. Время же лишь помогает нам ориентироваться в последовательности этих процессов.Таким образом время --это лишь механизм измерения этих процессов или массы взаимодействующих процессов. Поэтому когда мы говорим о возможности вернуться в прошлое,то на самом дее говорим о прошлых процессах,а не о времени. Смысл не в попадание в прошлое время,а в попадании в прошедшие процессы. Если не помнить об этом ,можно договориться до абсурда...,что и бывает в некоторых фантастических книгах...На мой взгляд тема сникла именно по причине такой подмены и как результат--отсутствие конкретного результата дискуссии. По этой же причине безуспешные попытки некоторых исследователей создать машину времени:упор они делают именно на время,а не на процессы. А вот если бы упор делался на процессы,то тут надо было бы учитывать иные подходы...и не все столь писсимистично.
Все в нашем мире имеет свои циклы от вращения электрона вокруг атома,до ежедневного приема кофе по утрам некоторыми людьми.Цикличность имеет свойство повторяемости...Т.о. то что было рано или поздно повторится . Разница будет но часто она не столь существенна и ,для большинства процессов, может учитываться лишь при многократном повторении в виде некоторого изменения(приращения)... Но в данном случае важно то,что повторяемость процессов приводит к возможности возврата в прошлое,а выход на определенные участки цикла взаимодействующих процессов может дать возможность заглянуть на те участки,которые еще не пройдены в данном цикле...Пока о циклах достаточно.
Но как быть когда отрзки процессов в циклах столь велики,что охватывают по продолжительности не одну ,а много человеческих жизней,как быть в этом случае? Ведь в этом случае в подобном цикле целые пласты процессов как бы отрезаны от нас другими процессами и охватить все это вроде бы невозможно? На самом деле возможно. Но для смещения в те прошлые, или в еще не наступившие будущие, нам понадобится преодолеть некий барьер.Барьер выходит за рамки обычного понимания. Он представляет собой пространство в котором напрочь отсутствуют процессы.Для тех кто еще не понял поясню ,приведя примеры известных барьеров:...p-n переход в плупроводниках,тунельный переход,квантовый скачёк в лазерах,наконец,барьер между сном и бодрствованием....Пока достаточно.
Дело в том ,что на огромных пространствах циклы имеют свойство постепенного перехода из микро-мира в макро-мир и наоборот. Почитать то ,что думали и думают об этом известные ученые можно ТУТ
В качестве анонса скажу о том что речь идет о порталах,т.е. о переходах из макромира в микромир. Это имеет прямое отношение к теме,ибо все есть здесь и сейчас...нет только переходов в нужные места и эти места не только параллельные миры,но и отработанные челоечеством прошлые процессы и те ,которые еще только будут отрабатываться .На самом деле такие переходы есть и это не конкретные места на нашей планете,а конкретные подстройки нашего сознания с использованием свойств барьеров.Оговорюсь,что та цепочка ученых о которых идет речь в той статье дошла лишь до понимания того ,что микромир и макромир могут быть тождественными,другими словами микромир может вмещать ни чуть не меньше,чем вмещает макромир. Но вот найти переходы они так и не смогли.
О переходах или о порталах можно будет поговорить позже ,если будет желание.Именно в них и лежит ключ к походам в как бы прошлое,будущее.к походам в параллельные миры. И если обсуждение продолжится,то многие из Вас будут удивлены тем,что делают это каждые сутки даже не придавая этому значения...


http://www.lozopletenie.babyhost.ru
 
ГостьДата: Воскресенье, 2010-11-28, 9:23 PM | Сообщение # 74
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 793
Статус: Offline
Странник1, привет.

Quote (Странник1)
Тема машины времени надумана ввиду подмены понятий. Жаль что с мая прошлого года нет новых сообщений.Мое появление в ней не столько желание реанимировать то,что стихло,сколько возможность сказать о том что мне известно. Но для этого вернемся к первому посту в данной

Если не вдаваться в подробности, то ваше первое предложение говорит о том, что
- вы явно пожалели времени на ознакомление с темой, остановившись на первом посте,
- сделали поспешный вывод о подмене понятий участниками обсуждения, (всеми или только первым?)
- желая рассказать о том, что вам известно, сомневаетесь, что вас правильно поймут,
- говоря об ученых (что в статье) полагаете, что они не смогли найти переходы,
- хотите времени для обсуждения, не уделив времени на прочтение хотя бы первой страницы обсуждений,

например, второе сообщение по-вашему дает неверное представление о времени и путешествии в нем? А третье сообщение как вы оцениваете?

Понятно, что на всех и на все, что уже сказано и создано другими исследователями темы, не хватит времени, именно ВРЕМЕНИ.
А посему предлагаю:

- не смешивать достигнутое с вашим новым взглядом на время, и перемещения в нем,
- открыть новую тему и дать понятное определение самому Времени,
- объяснить, для чего вам нужен процесс перемещения во времени,
- что это за процесс, какой и какого качества.

А дальше видно будет.

Гость Хронос


да воздается по трудам всегда
 
Странник1Дата: Воскресенье, 2010-11-28, 11:12 PM | Сообщение # 75
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
//Если не вдаваться в подробности, то ваше первое предложение говорит о том, что
- вы явно пожалели времени на ознакомление с темой, остановившись на первом посте//
Именно в подробности и следует вдаваться,ибо все неподробное понятно любому. Выводы о том ,что я не ознакомился с темой не совсем верные. Я просмотрел часть темы. Часть постов часто отходили от изначальной темы,поэтому досканальное изучение не потребовалось.
Мое первое предоложение говорит о том ,что тема машины времени надумана и основана на подмене понятий. Имеется ввиду любая тема,в том числе и на данном форуме,которая полагает возможность создания подобной машины. Времени как субстанции не существует,поэтому нельзя сделать то,что не существует. Именно это я и попытался показать на банальных жизненных примерах.С точки зрения человека существуют определенные жизненные отрезки заполненные какими-то событиями. Эти события есть ни что иное как жизненные процессы в своих взаимодействиях.Нельзя ускорить или замедлить время. Можно ускорять или замедлять процессы. Процессы движутся по определенным законам следствие их порождает причины,а причины следтсвия и все это заключено в большие и малые циклы. Одни циклы совершаются огромное количество раз в течении нашей жизни,другие охватывают целые эпохи,но это не значит,что это время...--это лишь процессы. Время позволяет нам ориентироваться в рамках этих процессов,оно инструмент для замера этих процессов. А коль существуют лишь процессы ,а времени как субстанции нет,то о какой машине времени можно говорить вообще? Подмену понятий в данном случае делают не только участники обсуждения данной темы,но и все те кто рассуждает о времени как о субстанции. Выводы не поспешные,а аргументированные. Заявление же Ваше о поспешности моих выводов не аргументировано,поэтому именно оно поспешно.
Насчет правильности понимания. Есть Ваше восприятие в рамках вашей системы взглядов и есть мое понимание в рамках моей системы взглядов. У каждого человека свойственное только ему восприятие. Меня поймут те кто подошел к границам этого понимания,но пока не создал свою новую систему взглядов по этому вопросу. Поясняю как это обычно выглядит. Человек вроде бы оспринимает все ,вроде бы все понятно,но не может действовать или обобщить все свои понятия. В этом случае можно говорить ,что он подошел к своему качественному скачку,а все проблемы связаны лишь с тем ,что мыслит он уже по новому,а пользуется правилами старой своей системы взглядов. Вот для этих людей то что пишу я о времени--это некий толчек для преодоления скачка на иной уровень понимания. Ну а какое количество готово понять эту информацию несмотря на очень простые жизненные примеры,которые я привожу в качестве аргументов,--это не играет ни какой роли для меня. Когда человек сеет зерна,то кто может сказать сколько зерен взайдет? Может быть в данном месте ни одного. Так что же из-за опасений надо отказаться от хлеба? На данном этапе моя задача рассеять одно из заблуждений и дать известную мне информацию на этот счет. Здание не строится вперед фундамента. Но тем не менее я с уважением отношусь к Вашим предостережениям,ибо они важны для Вас и Вы делитесь со мной тем что Важно для Вас. Тем не менее для меня это не столь существенно. Когда знаешь о чем говоришь не с чужих слов,когда можешь применять это в своей повседневной жизни,когда можешь использовать это для своего роста в различных направлениях деятельности,...,тогда то как меня кто поймет не играет существенной роли,т.к. моя деятельность не зависит от этого понимания. Если поймет хоть один,я буду рад... Если не поймет ни одного в данный момент,это не означет,что не поймут позже.
Для того чтобы говорить о том почему ученые в той статье не смогли найти переходы...Это Эйнштейн,Фридман,Макаров... Именно эта цепочка. Почитайте ствтью . Там все изложено ясно. Тогда и поговорим. Ведь у статьи есть продолжение. Если с чем-то е согласитесь ,сможете оставить там комментарий и продолжить обсуждение тут. Пока же Вы не готовы к данному обсуждению. Если бы ученые могли сразу все открыть,то не было бы их последователей. Поэтому важен не авторитет. Кем был Энштейн до написания своих работ,что было известно о Тесла до его опытов...? Ссылка на ученых сделана лишь с одной целью: показать ,что официальная наука не чуждается подобных тем. Ну а почему они не нашли этих переходов...не нашли,ибо сейчас бы и Вы пользовались этими порталами вполне сознательно... Не нашли все по той же причине которую я описал выше: мысля новыми понятиями,они пытались объяснять их в рамках старой системы взглядов. Все упирается в системность взглядов,но это отдельный вопрос и он выходит за рамки данной темы.
//хотите времени для обсуждения, не уделив времени на прочтение хотя бы первой страницы обсуждений,

например, второе сообщение по-вашему дает неверное представление о времени и путешествии в нем? А третье сообщение как вы оцениваете? //
Ведь речь не о сообщениях,а о ТЕМЕ. Чувствуете разницу. Я говорил о теме в целом. Во времени путешествовать невозможно. Можно путешествовать в процессах.
Второе сообщение--это общее о чьем-то опыте,пока не известно каком. Третее собщение--это лирика и ...оно противоречит цикличности. А цикличность никто не отменял. Все в мире циклично,даже единица времени в нашей системе отсчета взята в качестве циклов:вращение земли вокруг оси,вращение земли вокруг солнца,...,вращение электрона,период полураспада...Но в иных системах,все это будет протекать совсем по другому. Да что за примерами ходить. На земле даже существуют места где процессы либо ускоряются ,либо замедляются и это в рамках единой системы отсчета. В определение точности времени задействованы как примеры обычные процессы,тот же процесс распада какого-либо элемента или процесс вращения или процесс смены. Вот что приковывает внимание в действительности,для упрощения человек говорит об этом как овремени,а потом забывает ,что на самом деле имел ввиду процессы.
//не смешивать достигнутое с вашим новым взглядом на время, и перемещения в нем//
А что достигнуто? Какие результаты получены?
Вы предлагаете мне не писать в этой теме? Я правильно Вас понял? И при этом предлагаете мне создать свою тему по времени? Вы само противоречие,однако. Это не только мой взгляд на время. Я не одинок и далеко не одинок. А почему Вас так пугают мои взгляды? Насчет создания своей темы по времени. Я планирую создать свои темы ,на форуме,но не по времени. Время меня не интересут,ибо оно ни как не влияет на события происходящие в мире. На них влияют процессы. Я об этом достаточно ясно изложил еще в прошлом своем посте.Так почему Вы посчитали ,что я буду заниматься тем,чего нет. Мне жаль на это не времени ,которое не играет ни какой роли,а своих сил,жаль процессов в которых не поучаствуют располяясь на то чего нет. Поэтому с прискорбием огорчу Вас: такую тему я открывать не буду. Если Вы уполномочены от всех заявить,что мое присутствие в этой теме не желательно,то я ,конечно же ее покину. Вот только задайте себе вопрос: "Чего Вы добьетесь этим?" Теряю не я ...теряете Вы.
И еще . Вы обвиняете меня в том ,что я досконально не изучил все посты данной тмы за два года ее существования,упрекаете меня в том,что я пожалел на это свое время.Два года...это не один пост,пусть и достаточно большой,который Вы невнимательно прочитли. Ведь я указал там,что если обсуждение продолжится... Продолжение предполагает интерес кого-то. Поэтому если нет интереса,то нет и продолжения. Это элементарно понятно. Если у Вас нет интереса,то зачем Вы ответили мне? Желание поспорить? Я не испытываю такого желания. Мной ,согласно тому что я написал в прошлом посте движет иное желание--желание поделиться.Слишком мало людей с которыми я не отказался бы поспорить. А зачем Вам -то нужен спор? На всякий случай хочу напомнить Вам,что для спора Вам понадобятся аргументы...Но по теме у Вас их нет. Но даже ,если бы они у Вас были ,то у меня нет намерения спорить. Готов поговорить о времени,рассказать то,что Вы пока не знаете,помочь проверить ценность этой информации...вот все что я собирался сделать. Но даже если Вы полагаете,что все это Вам известно,хотя несете ахинею насчет времени,то это не дает Вам право указывать мне что и как делать...куда ходить,какие темы создавать,где говорить,а где молчать. Поэтому я не просто педлагаю,а говорю Вам ,что мы можем продолжить говорить по теме или просто не говорить с Вами ни о чем,ибо споры --это не то к чему я стремлюсь,а к чему стремитесь Вы в данный момент для меня не имеет значения.


http://www.lozopletenie.babyhost.ru
 
МауДата: Понедельник, 2010-11-29, 10:59 AM | Сообщение # 76
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 452
Статус: Offline
Здравствуй, Странник1,
Спасибо,что поделился своими знаниями и опытом-- очень интересная и практически полезная информация,спасибо. А всё оказывается просто: есть процессы- есть время измеряющее их,нет процессов- нет и времени,потому что измерять нечего. Ускорились процессы и время побежало,замедлились и время тянется,закончились- оно исчезло- всё предельно ясно и понятно. Фактически ответ на вопрос темы: машина времени-- это миф. Но управлять временем всё же можно, ускоряя или замедляя процессы,но тогда это уже не машина времени,а скорее действия в процессах...получается,что "машина времени" это мы сами, поскольку скорость процессов зависит от нас,а время зависит от процессов? Правда я не уверена,что нужно что-то искусственно ускорять или замедлять,но теоретически это так.
 
Странник1Дата: Понедельник, 2010-11-29, 3:02 PM | Сообщение # 77
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
Да,Мау,все предельно просто,когда возвращаешься к понятиям ,а не их подмене.С мифами созданными подменой понятий,порой грустно расставаться,но тут кто что выбирает:либо жизнь в иллюзиях,либо правда...Чуть не написал :суровая правда. На самом деле в правде есть не меньше романтики,чем в вымысле...ведь вымысел--это надуманная система,а правда реальная. Когда наступает реальность и глаза начинают видеть по новому окружающий мир,он не кажется менее загадочным,но появляется ощущение сбалансированности и уверенности в своих силах на пути знаний,уже не приходится подтасовывать факты под псевдо правду,и все вписывается в причинно-следственные связи.Это приводит к возникновению ощущения комфорта и гармонии с реальным миром. Правда надо помнить,что мир постоянно меняется и эти изменения независят от нас,поэтому без постоянной подстройки на эти изменения,и комфортность и гармония превращаются лишь в миг. Но это уже другая тема.
Я лишь хочу сказать,ввиду двух столь разных ответов мне на этом форуме,что все опять-таки упирается в восприятие. На наше восприятие сильно влияют произнесенные слова. Дальше все зависит от того насколько человек пронизан гордыней. И тогда один видит какую-то надуманную угрозу,а вторая видит лишь суть того,что пытаются изложить. Конечно,я мог бы написать вместо фразы:"Машина времени --надуманная тема ,ввиду подмены понятий",--фразу:"Мащина времени--миф,ввиду подмены понятий",--или:"Машина времени--миф" .Конечно же реакция была бы более сдержанной ,ибо ассоциации связанные с изменением фразы ,смягчили бы удар по гордыне. Ну ,а ,если бы я написал:"Изумительная тема. Прекрасные посты:содержателные и пронизанные смыслом. Это не просто тема, а кладец знаний,а высказывания авторов --это фразы из бестселлеров."...--а потом постепенно пост за постом в течение 20-30 постов готовил бы аудиторию к восприятию того что вложил в первом своем посте,а потом еще в 10-20 постах шаг за шагом в полутонах объяснял все это,то реакция была бы полностью противоположной. Но я уже написал,что моя цель подтолкнуть тех кто готов,... Вот если бы целью было научить кого-то,тогда ,конечно... Но,на сколько я понимаю ,тут собрались достаточно просвещенные люди,и попытка научить ,могла привести к исскусственной моей самооценке. Вот поэтому я и сказал,что намерен поделиться тем,что знаю...Поделиться и научить --разные понятия и разные пути к достижению этих целей лежат. Да и делятся ,обычно ,с теми кому это надо...,т.е. с теми кто готов получить даваемое.


http://www.lozopletenie.babyhost.ru
 
Галактический Ковчег » ___Дворец Гостей » Сетевые миры и Беседка друзей » Машина времени- миф или реальность (Попытка сформировать представление о проблеме и пособах ее р)
Страница 4 из 4«1234
Поиск:

Открыты Читальные Залы Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут!
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега