Понедельник, 2018-09-24, 2:23 PM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

.
Авторы Сказки_ Библиотека_ Помощь Пиры [ Ваши темы. Новые сообщения · Правила- ПОИСК •]

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: milogik, Въедливый  
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » "Живая сущность" - как понимать? (О феномене жизни и творчества во Вселенной)
"Живая сущность" - как понимать?
ТанецДата: Четверг, 2018-02-01, 11:31 AM | Сообщение # 21
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2469
Статус: Offline
Даже когда ребёнок найдёт самую лучшую для себя игрушку, которой посвятит свою дальнейшую жизнь, (научную карьеру), изучая её механизм и возможности модифицирования, встраивая в ИИ или ПК, отправляя в космическом челноке на Юпитер, он не осознает, каков был замысел судьбы, направившей его на изучение именно этой игрушки...
 
ВъедливыйДата: Четверг, 2018-02-01, 3:03 PM | Сообщение # 22
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 525
Статус: Offline
Цитата Танец ()
На каждом уровне сознания своя мерность, своя логика, но складывать их бесполезно, уму это знание не по силам. А мудрецы передают его в такой форме, как взрослые предлагают развивающие игрушки детям.Но дети, какими бы умненькими ни были, будут играть в игрушки, не осознавая замысел родителя. Минуту посвятят новой машинке и тотчас увлекутся другой игрушкой, так и уму учёного человека всё время нужна новая научная пища научных открытий (временных игрушек). Понимаете эту мысль?
Нет и нет! Вы не вникаете в мои аргументы, а всё заворачиваете на уровень "детских игрушек" во всём, чем занимается наука.
Если "мудрецам" нравится всё объяснять на уровне "детских игрушек" не для размышления и обсуждения, а только для усвоения приготовишками, кто, дескать, не способны понять такую наимудрейшую мудрость,  то не стоит  и времени тратить на однобокие полемики, когда каждый о своём, дорогом и любимом.

Цитата Танец ()
Это всё, сам путь времени, срок существования звёздного мира, цикл вселенной... невозможно реализовать спонтанно, не имея замысла. Не вырастет древо жизни без зёрнышка - программы роста.Это вы принимаете, хотя бы чисто линейной логикой?
Вы называете ЭТО логикой? Это мантра, не выходящая из понятий воспроизводства жизни на Земле. Все законы Вселенной проистекают их двух ЕСТЕСТВЕННЫХ процессов: сжатие материи гравитацией и рассеяние материи от взрывов, когда сжатие перестаёт уравновешиваться излучением терморядерного реактора, запущенного тем же сжатием.. И гравитация задумана Кем-то по программе?

Итак, на все Ваши заданные в предыдущем посте вопросы ответ отрицательный. Жаль, что Вы не ищете стыковочных мыслей, а всё продолжаете пребывать в смоле предопределённости всего и вся по Чьей-то "задумке" вопреки живой практики цивилизации, которая продолжает идти путём именно материалистической науки, не отрицая при этом вторичное духовное творчество, которое заводит в такие дебри....  Ещё раз жаль...


ёклмн&ёпрст
 
ТанецДата: Четверг, 2018-02-01, 4:42 PM | Сообщение # 23
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2469
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Все законы Вселенной проистекают их двух ЕСТЕСТВЕННЫХ процессов: сжатие материи гравитацией и рассеяние материи от взрывов, когда сжатие перестаёт уравновешиваться излучением терморядерного реактора, запущенного тем же сжатием.. И гравитация задумана Кем-то по программе?


Ваша реакция была ожидаема... Александр. Ибо вы не захотели пока что испытать логику Первоисточников, труды мудрецов не прочли со вниманием и не захотели взглянуть на скрытую суть Мироздания глазами души... Нельзя прийти к осознанию Божественной Природы мира рассудочным умом.

Так вы называете логикой неизвестно откуда взявшиеся "естественные процессы" неизвестно как образованной материи?

Называете логичным спонтанное образование в мёртвом Космосе "термоядерного реактора", запущенного неизвестно для чего?

То есть, не хотите увидеть живые Силы Природы Сознания? Ставите свой ум над Разумом, отрицая Его существование?
Конечно же, мне жаль, что Программа Творца - Живое творчество вас не побуждает исследовать хотя бы один из величайших трудов древности, всего лишь один из первоисточников... изучить и постараться понять.
 
РумиДата: Четверг, 2018-02-01, 7:33 PM | Сообщение # 24
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1497
Статус: Offline
Для информирования материалистически ориентированных читателей темы.

Материалистическая наука - наука проблем и поиска их преодоления.
Идеалистическая наука - наука самопознания своей духовной Силы, приобретения искренней веры в Творца - творческое начало мира.

Самая крупная проблема в теории происхождения Вселенной путём "Большого Взрыва" носит философский, и даже богословский характер: что же было до этого взрыва? Ответ, который дают сторонники этой теории слишком уж напоминает христианское учение о сотворении мира.
Если отвергнуть теорию "Большого взрыва", получившую, помимо теоретического обоснования еще и экспериментальное подтверждение, в нашем распоряжении остаются две гипотезы, объясняющие происхождение материи. Это модель стационарной Вселенной и модель пульсирующей Вселенной.

Модель стационарного состояния очень хорошо согласуется с тезисом философского материализма об абсолютности материи. Согласно этой модели, предложенной в 1948 году, Вселенная никогда не имела начала и всегда пребывала в одном и том же состоянии. Но против этой модели существует два очень серьезных возражения, полученных экспериментальным путем.
Во-первых, в ходе изучения галактик, излучающих радиоволны, было доказано, что в прошлом времени этих галактик было больше, чем сейчас.
Во-вторых, в 1965 году астрофизики А.Пензиас и Р.Уилсон обнаружили, что вся Вселенная омывается фоновым микроволновым излучением ("реликтовым излучением"). Это указывает на то, что некогда Вселенная пребывала в сверхгорячем и сверхплотном состоянии и реликтовое излучение есть ничто иное, как послание из того времени. К настоящему времени, в результате строгих наблюдений за изменением Вселенной во времени, модель стационарного состояния объявлена несостоятельной.

Согласно модели пульсирующей Вселенной, последняя напоминает пружину, которая вечно растягивается и сжимается. Истинность этой модели зависит от того, "открыта" или "закрыта" Вселенная. Если она "закрыта", то растягивание должно достичь определённого предела, а затем сила тяготения вновь стянет всё вместе. Но если Вселенная "открыта", то разбегание никогда не прекратится и будет продолжаться вечно. Очевидно, что если Вселенная "открыта", то модель пульсирования ложна: ведь в этом случае Вселенная никогда не достигнет определенной границы, и будет расширяться до бесконечности.
Современная наука, в поисках ответа на выше обозначенную проблему, исходит из такого показателя, как плотность Вселенной. Согласно научным данным, для того, чтобы Вселенная была закрытой, ей следует быть в десять раз плотнее, чем она есть.
Поэтому Вселенная открыта.
Аллан Сендидж пришел к следующим выводам по вопросу о расширении Вселенной:

* Вселенная открыта;
* Её расширение необратимо;
* Вселенная возникла лишь однажды, и её расширение никогда не прекратится.

Таким образом, имеющиеся в науке факты исключают модель пульсирования, потому что для неё нужна закрытая Вселенная. Единственно приемлемой и достаточно обоснованной остается теория, согласно которой Вселенная возникла внезапно из первоначального состояния с чрезвычайно высокой температурой и плотностью и начала расширяться около 15 миллиардов лет тому назад. Это так называемый "Большой взрыв", после которого Вселенная в своем развитии прошла четыре стадии.

1. Адронная эра. Температура равняется 1032 К, длительность 10-7 секунд. Вселенная представлена элементарными частицами с сильным взаимодействием.

2. Лептонная эра. Основные действующие лица - лептоны (электроны, позитроны и др.). Температура равна 1015 К, длительность 10 секунд.

3. Эра излучения. Во время этой эпохи во Вселенной преобладало излучение. Можно сказать, что Вселенная была яркой, вещество в ней было ионизированным. Температура равна 10000 К, длительность 1 млн. лет.

4. Эра вещества. Вселенная остывает, становится нейтральной и темной, образуется вещество. Свет перестает взаимодействовать с веществом и начинает свободно путешествовать по Вселенной. Именно эти фотоны, остывшие до 3 К мы и наблюдаем в виде реликтового излучения.

Однако и теория "Большого взрыва" сталкивается с серьезной проблемой, которую она пока объяснить не в состоянии. Это проблема описания начала Вселенной. В момент "Большого взрыва" Вселенная представляла собой точку пространства бесконечно малого объема, имевшую бесконечно большую плотность и температуру. Такое состояние не поддается математическому описанию и о нем нельзя ровным счетом ничего сказать. На языке науки, момент начала мира, не поддающийся научному объяснению, получил название "сингулярности". Ученые вынуждены объявить эту математически неописуемую и необъяснимую с точки зрения известных законов физики точку бесконечной плотности и бесконечно малых размеров, существующую... вне пространства и времени, безначальной причиной всех причин.

А это и есть Бог, Творец мира, Дао, Монада Творца, Замысел, Принцип действия Программы неповторимого творчества... и т.д.
Безначальная причина всех причин, закономерностей, физических и психических, электромагнитных полей и т.п. - Воля Творца. Хаос не может самопроизвольно, беспричинно задать законы или упорядочить себя, без внешнего воздействия, творческого импульса. Из хаоса может возникнуть порядок одним единственным способом - Силой Сознания - Волей Творца.

Невозможность науки объяснить начало материи свидетельствует о том, что проблема начала материи не входит в её компетенцию - это дело религии, которая разделилась на многие ветви разнохарактерных догм и писаний, это дело философии, которая больше запутывает саму себя, нежели разобъясняет, это дело науки духовной, которая описывается первоисточниками, притчами, сказками, мифами и т.д. Это дело творческое.
Духовная наука - Живая наука восприятия сердцем, прямое знание, ясновидение, мистический опыт воссоединения со вселенной, Творцом, миром...

ВЫВОД
по заданной теме


О феномене жизни и творчества во Вселенной, о "Живой сущности" достоверно можно сказать лишь живой, то есть, одухотворённой Наукой, имеющей древние, первоисточные корни и временные ветви с листвой современных знаний, включающей в себя искусство и живую мысль, науку понимания, религиозную веру и творчество Творца, а также его подобий - творцов.


Суфизм - религия Любви

Сообщение отредактировал Руми - Четверг, 2018-02-01, 7:54 PM
 
ВъедливыйДата: Четверг, 2018-02-01, 10:36 PM | Сообщение # 25
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 525
Статус: Offline
Спасибо, Руми, за последовательное изложение известных научных теорий об истории наблюдаемой ныне нами материи. Но осталось пока неведомое - сингулярность, которая взорвалась и в результате пошла история-процесс  нашей Вселенной, появилась стрела времени. Духовная наука приняла результаты материальной науки и, как всегда, оставила Бога в ещё неведомом, в данном случае, в сингулярности 15-милиардолетней давности. Ранее, в древности, эта граница неведомого с местообитанием Бога была гораздо ближе. Но какая Воля Творца может быть у самой сингулярности? Кстати, эта сингулярность не обязательно сверхплотная точка - это может быть и  Чёрная Дыра, стянувшая в себя под горизонт событий всю предыдущую Вселенную и перешедшая по массе некий порог взрыва. Об этом нам и галактики говорят: дело сжатия заканчивается Чёрной Дырой. Всё в Мире имеет аналогии, только в разной степени приближения.

А мы оцениваем наличие сингулярности, исходя из видимого излучения, в том числе реликтового, а ведь наблюдаемой материи во Вселенной всего примерно 5%. Так Вы из 5% судите о Воле Творца, от которой всё? Любой учёный скажет, что из 5% доступных сведений нельзя судить о феномене (Вселенной) в целом. Не потому ли духовная наука так любит опираться  именно на древние корни от древних Учителей и Пророков, что они тогда ещё понятия не имели о реальной структуре Вселенной и её законах, и поэтому вполне обоснованно, для их времени, применили, при своих толкованиях Мира, вполне понятный им антропоморфизм, опирающийся на Замысел, Волю Творца, Программу сотворения, исходящие от антропоподобной сверх Личности с превосходными качествами (Все-, Все-, Все- и далее разновидности имён Бога).

Где же эта Личность находится? Вначале Её помещали на Небеса (в неведомое и недоступное), а потом гораздо надёжнее для скрытности от ищущего научного ума - в сердце человека, в самоё его сознание. Духовная наука получила неколебимую базу, недоступную доказательной критике, судя из этой цитаты: "Духовная наука - Живая наука восприятия сердцем, прямое знание, ясновидение,
мистический опыт воссоединения со вселенной, Творцом, миром...". Ясновидящий заявляет, что он что-то ТАМ увидел, туманно об этом повествует, и поди отличи его бредовые фантазии от возможных фактов проявления ещё неведомого науке явления. Бесконечный простор для умствований и фантазий схоластов и софистов, ведь ничего не надо доказывать. Доказательство одно на все времена - всё от Бога!

Но когда материалистической наукой будут поняты остальные 95% Вселенной - тёмная энергия и тёмная материя, духовная наука, видимо, всё равно будет говорить о Силе Сознания, принимая при этом, по умолчанию, силу достигнутого знания, которой и живёт человечество, в том числе и адепты духовной науки.  Достигнутое творческим трудом знание и будет ЖИВОЙ СУЩНОСТЬЮ, ибо будет служить самой жизни, а не творческим сновидениям, не прагматичным, хотя и  духовно прекрасным для жизни не хлебом единым. Но сначала хлеб!


ёклмн&ёпрст
 
РумиДата: Пятница, 2018-02-02, 8:07 AM | Сообщение # 26
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1497
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Так Вы из 5% судите о Воле Творца, от которой всё? Любой учёный скажет, что из 5% доступных сведений нельзя судить о феномене (Вселенной) в целом.


Напротив! О Воле Творца судят именно исходя из Единства миров.

Вчера показывали на канале "Живая планета" таинственный процесс - рождение черепашьей колонии. Из каждой сотни отложенных в песок морского острова миллионов черепашьих яиц спасение достигают лишь 5. Остальных "живых сущностей" в первые же секунды их жизни съедают многочисленные "хищники", другие "живые сущности", специально собравшиеся к этому знаменательному дню на пиршество, а происходит такое лишь раз в пять лет!

Так из чего будете судить о Воле Творца, давшего жизнь колонии?
Современная наука (для краткости - техно-наука) исходит из 5% наблюдаемого ею, а духовная включает в изучение и познание все мыслимые и доступные опыту духа невидимые миры и их взаимосвязи!

Цитата Въедливый ()
...а ведь наблюдаемой материи во Вселенной всего примерно 5%.


Очень верно!
Однако же и современная материальная наука изобретает всё новые инструментарии и способы восприятия недостающей ей информации о скрытом мире, не будем же ей мешать предвзятостью к духовидению и отрицанием знания древних!

Цитата Въедливый ()
Но когда материалистической наукой будут поняты остальные 95% Вселенной - тёмная энергия и тёмная материя, духовная наука,...


Тогда все науки, искусство, сказки... и совместятся воедино.

Цитата Въедливый ()
Но сначала хлеб!


- Верно, Александр, сначала "черепашке" нужен хлеб, - так говорит тот, кто видит её плавающей - в родной среде, привычном мире 5% восприятия.

- Неверно, Александр, - скажу вам я, - сначала черепашке необходимо добраться до спасительной среды, где затем она найдёт свой хлеб и будет долго жить, а для этого, сначала ей нужно попасть в 5% выживающих после рождения, только эти пять % и нуждаются в хлебе насущном родной стихии. В конце жизни они становятся мудрыми, понимающими, что придётся покинуть родную среду обитания и оставить "хлеб насущный", чтобы дать следующее потомство в иной среде, о которой мало что известно "их современной науке".

Таким образом духовная наука и предлагает техно-науке приподняться над своим ограниченным кругозором, над временем земной жизни, родной стихии ума и чувств - в мир духа и познающих духовные законы пророков, древних мудрецов, творцов...

Таким образом сферическое мировосприятие* помогает духовной науке терпеливо взаимодействовать с техно-наукой, а техно-науке предлагает не отрекаться от своих корней, а изучать, ибо современная техно-наука выросла из духовной (сферической) науки древних жрецов, предлагает учёным не отпихивать от себя возможности исследовать мир духовных наук, а изучать, чтобы вернуться к Интегральной форме - монадическому, сферическому мировосприятию Единства духоматерии в Творце.
* о сферическом мировосприятии книга "Сферы над бездной"


Суфизм - религия Любви

Сообщение отредактировал Руми - Пятница, 2018-02-02, 8:19 AM
 
РумиДата: Пятница, 2018-02-02, 8:24 AM | Сообщение # 27
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1497
Статус: Offline
Кстати, интересная книга, я её не читала, но вижу цель автора -

Книга одного из самых известных ученых современности, нобелевского лауреата по физике, доктора философии Стивена Вайнберга — захватывающая и энциклопедически полная история науки. Это фундаментальный труд о том, как рождались и развивались современные научные знания.

Цитата
...он хочет показать, каким трудным было открытие науки и насколько неочевидными с точки зрения обыденной интуиции были ее рабочие методы и ценностные критерии. ... «Каждая новая теория не только инкорпорирует более ранние успешные теории как определенные аппроксимации, но даже объясняет, почему они могли работать» (стр. XIV).

Этот критерий методологической оригинальности Вайнберг использует и при обсуждении историко-географического происхождения науки. Он признает, что многие компоненты будущего корпуса научного знания впервые появились в Древнем Египте, Месопотамии, Индии и Китае. Однако только цивилизация античной Греции эпохи эллинизма породила принципиально новый подход к получению и оценке знаний, ставший предшественником методологии современной науки. Так что наука, согласно Вайнбергу, возникла только однажды и всего лишь в одном культурном ареале.

Конечно, произошло это не на пустом месте. Вайнберг представляет читателю плеяду древнегреческих мыслителей от Фалеса Милетского до Платона, видя в них носителей поэтического подхода к изучению природы.

https://elementy.ru/bookclu....ynberga


Суфизм - религия Любви

Сообщение отредактировал Руми - Пятница, 2018-02-02, 8:26 AM
 
ВъедливыйДата: Пятница, 2018-02-02, 9:58 AM | Сообщение # 28
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 525
Статус: Offline
Цитата Руми ()
а духовная включает в изучение и познание все мыслимые и доступные опыту духа невидимые миры и их взаимосвязи!

Типичное "духовное" утверждение, в котором больше вопросов, чем получаемых ответов.
1. где научные результаты этого изучения?
2. в чём сконцентрировано духовное познание? (многочисленные толкования не предлагать - нужна авторитетная квинтэссенция).
3. какие есть примеры "опыта духа"?
4. какими свойствами "невидимые миры" доступны "опыту духа"?
5. на каких взаимодействиях зиждутся "взаимосвязи" "невидимых миров"?

Добавлю и своих неопределённостей: http://www.proza.ru/2017/05/28/815 - Анатомия научного сознания

Пример с черепашками - всего лишь способ повышения вероятности выживания вида в пищевой цепочке конкурентов. Так же и самцы рыб выбрасывают огромное количество молоков, чтобы оплодотворить считанные единицы икринок. Даже человек выбрасывает миллионы квази живых  сперматозоидов, чтобы только один из них с большой вероятностью добрался до яйцеклетки. А если бы планктон в океане не ели, то тот довольно быстро образовал бы толстый слой в океане на глубину поглощения солнечного света. Всё это примеры живой статистики для повышения вероятности выживания каждого вида, приспособившегося по своему, в том числе избыточным размножением. Зачем сюда пристёгивать некую духовность?

Цитата Руми ()
Таким образом духовная наука и предлагает техно-науке приподняться над своим ограниченным кругозором, над временем земной жизни, родной стихии ума и чувств - в мир духа и познающих духовные законы пророков, древних мудрецов, творцов...
Снисходительная сентенция... Знать бы ещё, что такое эта "духовная наука", кроме "сказок" о ней.

Если факто-наука (уж лучше такая "кличка", если Вам угодно уничижительно трактовать науку) погрузится в "в мир духа и познающих духовные законы пророков, древних мудрецов, творцов...", то она на этом и закончится, ибо утонет в действительно "ограниченном кругозоре" психотрясины этой трансцендентности. А ей надо оперировать с фактами и доказательствами, не познанными ещё связями, и для этого нужен ясный аналитический ум и память-сознание, не замусоренное проторенными с древности туманными тропками к постулированному Абсолюту, которые УЖЕ объясняют всё. Есть в современном мире много вещей, Горацио, которые и не снились Вашим древним мудрецам...
А когда эти материальные "вещи" будут твёрдо установлены, сюда подтянется и "духовная наука" со своими духовными интерпретациями начал и замыслов.

А против поэтического подхода к науке изучения Природы никто не возражает, и тема такая есть:
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/28-2464-1

Цитата Руми ()
«Каждая новая теория не только инкорпорирует более ранние успешные теории как определенные аппроксимации, но даже объясняет, почему они могли работать» (стр. XIV).
Вот в этом и сила факто-науки! Прав Стивен Вайнберг. И в его книге каждый ищет подтверждения своим мыслям и представлениям. И находит! В силу историчности повествования.


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Суббота, 2018-02-03, 10:55 AM | Сообщение # 29
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13714
Статус: Offline
Александр! Конечно, могу продолжать отвечать, но хотела бы остановиться, ибо ответы не воспринимаются вами, как удовлетворяющие вас, по причине вашего предубеждения к духовной науке, следовательно, нет пользы продолжать...

Предлагаю вернуться к этому разговору после того, как вы найдёте в себе желание изучить, как изучали части факто-науки, хотя бы одно из древних учений или внимательно ознакомиться с одним из духовных трудов мудрецов древности.
Например, года вам достаточно, согласны?

Если нет, так нет, ничего плохого не вижу, просто останетесь в границах ваших косных убеждений, в привычном трёхмерном пространстве (форм, смыслов, идей, отношений и пр.)

Вы верно угадываете крах науки фактологической при соприкосновении с духовной, но любая смерть означает и новое рождение - нового качества. Наука сферического мировосприятия - качественно иной этап развития сознания, (не последний), ибо и духовная наука, и факто-наука претерпят при взаимослиянии "фазовую трансформацию". Как две галактики при взаимослиянии превращаются в новую (не только по видимой структуре, форме, но, главное - по содержанию, качеству, целям...).
На мой несовершенный взгляд, такое продвижение в изучении "живой сущности" необходимо для развития.


Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Понедельник, 2018-02-05, 11:37 AM | Сообщение # 30
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 525
Статус: Offline
Извините, Феана, но совет Ваш не приму.
Как-то ещё в студентах попал ко мне напечатанный на машинке трактат по  Хатха-Йога (тот  и сейчас где-то в моей библиотеке валяется). На модной тогда волне спиритизма стал читать. И скоро, привычно ища умом и не находя логики в этих, схожих с долблением дятла, мантрах, стал явственно ощущать, что так можно и спятить. Были и такие ребята на физтехе. С тех пор завязал с такого рода схоластикой - ясного ума с такой "духовной наукой" не обретёшь. А если этим позаниматься год? Страшно даже подумать о последствиях для здоровья, уже и так ослабленного старостью...

Давайте будем искать живую сущность в творчестве через вдохновение от реально осязаемого нами Мира!
Сим молодеем!


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Понедельник, 2018-02-05, 3:52 PM | Сообщение # 31
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13714
Статус: Offline
Александр, вы невнимательны.

Цитата Въедливый ()
Извините, Феана, но совет Ваш не приму.


Не стоило извиняться, не совет был а предложение.

И не год изучать, а в течение года найти желание изучить, как изучали другие предметы науки, не более. Только для того, чтобы избавиться от вашего предубеждения.
Ну, нет, так нет. Ваше желание - закон в вашем разделе.

Цитата Въедливый ()
Как-то ещё в студентах попал ко мне напечатанный на машинке трактат по  Хатха-Йога (тот  и сейчас где-то в моей библиотеке валяется). На модной тогда волне спиритизма стал читать.


Вспомнилась старя притча
«Хочу понять!» - и повторяют вечно так,
Не разумея, как учиться, и к тому
Не видя самого существенного. Как
Сумеют пользу получить они уму?

Один чудак, когда велели прочитать
Для пользы книгу, так ответил:
- Я однажды
Прочёл книжонку, не сработало, видать.
Зачем ошибку повторять мне эту дважды?

...и это ещё...
Пусть лев, что в клетке, дрессирован и обучен,
Но, чтобы выполнить своё предназначенье,
Покинуть должен он и место заточенья.
Затвор у клетки им, возможно, не изучен…

Цитата Въедливый ()
Давайте будем искать живую сущность в творчестве через вдохновение от реально осязаемого нами Мира!


Что ж, ищите понимание "живой сущности" без знания о её душе и духе. И без меня найдутся собеседники.


Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Суббота, 2018-02-10, 10:07 AM | Сообщение # 32
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 525
Статус: Offline
Небесно живёт поэт

Александр Беличенко
http://www.stihi.ru/2017/07/20/9615

Небесно живёт поэт,
Летя в душевном наркозе
Над полем прожитых лет...
И рифмы рвутся из прозы.

Там не рождается стих,
Как жажда им поделиться,
Где холода - от глаз пустых,
И лёд - в равнодушных лицах.

Отчаянья не зови,
Оставь наперёд гадания,
Поэту - всё впереди:
Жить чувством - его призвание!

Поэт не умолкнет, нет,
А станет частью Вселенной -
Звездой засияет свет
Души той, без плоти бренной.

Живую сущность его -
Эмоций  кладезь бесценный
Душой зовут для того,
Чтоб воспринять драгоценность.


ёклмн&ёпрст
 
ВъедливыйДата: Суббота, 2018-02-10, 7:40 PM | Сообщение # 33
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 525
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
Что ж, ищите понимание "живой сущности" без знания о её душе и духе.
"без ЗНАНИЯ о её душе и духе" - вот камень преткновения в нашей полемике, уважаемая Феана. Как можно "знать" о такой трансцендентности, как душа и дух? Здесь сфера Веры, а не Знания! Даже по отношению к такой стране, как Россия, о которой известны многие и многие знания, её душа и дух не поддаются пониманию умом, ибо алогичны по своим проявлениям.

Из Интернета:
"Федор Тютчев написал стихотворение «Умом Россию не понять…»

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

Федор Тютчев



Эти строки - одна из характеристик российского государства и менталитета русских - стали известным литературным образом «загадочной русской души», носящим романтический характер.".

Так как же русскую душу можно "знать"? О ней не составишь научный доказательный трактат. Можно только воспевать в стихах неисчислимые проявления в поступках романтических и героических  эмоций, которые мы называем "душой" .
http://www.stihi.ru/2012/11/09/62


ёклмн&ёпрст
 
ВъедливыйДата: Суббота, 2018-02-10, 8:26 PM | Сообщение # 34
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 525
Статус: Offline
Цитата Танец ()
Так вы называете логикой неизвестно откуда взявшиеся "естественные процессы" неизвестно как образованной материи?Называете логичным спонтанное образование в мёртвом Космосе "термоядерного реактора", запущенного неизвестно для чего?

То есть, не хотите увидеть живые Силы Природы Сознания? Ставите свой ум над Разумом, отрицая Его существование?

Вот здесь ответ науки, уважаемая Феана:

Сергей Попов.
Происхождение химических элементов во Вселенной Откуда появились и как распространяются химические элементы во Вселенной? Какие процессы приводят к возникновению различных элементов периодической таблицы?
Сколько времени и энергии на это нужно? Что такое химическая эволюция галактик? О том, какие бывают вещества Вселенной, а также при каких условиях они зарождаются, рассказывает Сергей Попов, астрофизик, доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник Государственного астрономического института имени П.К. Штернберга.

http://youtu.be/y68Q2wndWzY

Наш подкаст-канал: http://nauka-pro.ru/podkast


ёклмн&ёпрст
 
ВъедливыйДата: Среда, 2018-07-04, 12:14 PM | Сообщение # 35
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 525
Статус: Offline
Единственное бессмертное существо на Земле

04.07.2018



Это удивительное существо является единственным, известным науке бессмертным созданием. Это медуза Turritopsis NutriculaДостигая зрелого возраста - она снова перерождается в молодую особь. И этот жизненный цикл бесконечен.Ученые и генетики изучают этот вид, пытаясь приблизиться к коду бессмертия...это так актуально не только для медуз, но и для людей...



https://zen.yandex.ru/media....9d0ec0e
Планета сенсаций


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Четверг, 2018-07-05, 10:19 AM | Сообщение # 36
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13714
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Вот здесь ответ науки, уважаемая Феана:


Большое спасибо, Александр!

Цитата Въедливый ()
Это удивительное существо является единственным, известным науке бессмертным созданием. Это медуза Turritopsis Nutricula

Характерная особенность ума человека с научным мировоззрением и верой в непогрешимость научного знания.
Давайте же будем чуть более свободными в своих выводах, Александр, и согласимся, что наука находится в вечном преодолении своих собственных ограничений, заблуждений, достижений... и потому всегда неточна, не истинна.

Что значит утверждение "является единственным"? Это и есть обычная неистинность (ложь или фальшь) утверждения.

Читаем Вики:

Цитата
В соответствии с крупнейшей базой данных по старению и продолжительности жизни животных «AnAge», в настоящее время найдено 7 видов практически нестареющих многоклеточных организмов — Sebastes aleutianus (Алеутский морской окунь), Chrysemys picta (Расписная черепаха), Emydoidea blandingiiTerrapene carolina,Strongylocentrotus franciscanusArctica islandicaPinus longaeva[6].

Но если мы попытаемся понять, что видимый мир - часть единого, связанная с невидимым нами миром столь же невидимыми до поры причинно-следственными связями, которые и есть в общем мире нашей Вселенной бессмертная основа, то увидим, что человек, как и всё живое, имеет видимое (телесное) и невидимое (мыслимое, чувствуемое) проявление.  Видимое, телесное постоянно трансформируется, растёт, стареет и превращается в иные формы сознания, и невидимое, также способно трансформироваться.  Вот и зададим себе вопросы, а какие именно мысли и чувства (какие формы и виды) в нас имеют жизнь вечную или относительно вечную?

Живая сущность - и телесное, и внетелесное в единстве.
Живая сущность бывает видимой и невидимой, осознанной и неосознанной, световой и тёмной, как и вообще вся материя Космоса...


Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Четверг, 2018-07-05, 5:18 PM | Сообщение # 37
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 525
Статус: Offline
Ссылка насчёт жизни медузы подвигла на мудрые философские размышления - спасибо за них, Феана! Отождествление "живой сущности" со всей материей Вселенной тоже подвигает на размышления.

Сама по себе "материя Космоса" - это всего лишь статистика хаоса частиц, есть статистика Ферми и статистика Бозе. Для того, чтобы материя стала живой сущностью, надо привлечь ещё такое понятие, как организация этих частиц. Переход из хаоса в упорядоченное (организованное) состояние происходит в Природе спонтанно (самоорганизацией) через форму фракталов. Но часть фракталов обретает ещё  свойства живого: воспроизводиться через форму  подобия, изменяющегося в диапазоне непротиворечивого соответствия окружающей среде (свойство приспосабливаемости к среде). Вот на этой стадии организации материи уму так и хочется придать процессу антропоморфный характер: процесс организовал  Некто по задумке Своей, а также и по образу и подобию Своему, если речь идёт уже о человеке и его сознании. (А как же иначе - размышляет такой ум - если человек именно только так и делает, когда преобразовывает Природу под свои удобства в ходе цивилизации?!). При этом сознательно опускается занавес (ширма Веры)  на вопрос, а как появился из первичного Хаоса сам Некто, получивший (видимо, одномоментно, без длительного научного познания) информацию, КАК творить всё живое, а также и всё необходимое для его существования неживое (планета-земля, небо-атмосфера, вода-питание и т. д. и т. п., и при этом чтоб ничего же не забыть!) .

Цитата MгновениЯ ()
Живая сущность - и телесное, и внетелесное в единстве.
С этим согласен! Только "внетелесное" можно понимать совершенно по-разному. И не обязательно в теологическом виде, а и в виде научно открываемых влияний, до той поры не осознаваемых.

Цитата MгновениЯ ()
Живая сущность бывает видимой и невидимой, осознанной и неосознанной, световой и тёмной, как и вообще вся материя Космоса...
Здесь вижу те самые априорные утверждения ("бывает"), против которых Вы совершенно справедливо возразили в случае с "бессмертной" медузой. Поясню, что мне здесь есть сомнительного.
1- "видимой и невидимой" - для физической видимости у нас есть только глаза, работающие в видимом световом диапазоне, а для науки, вооружённой приборами, все диапазоны э/м волнового излучения, а также корпускулярного,  "видимы". Так же и для живой сущности: что ещё не изучено и не понято, то и "невидимо".
2- "осознанной и неосознанной" - если осознанной, значит, понятой, и далее - см. выше.
3- "световой и тёмной" - эти понятия не противоположности, просто тёмное - это отсутствие света (фотонов видимого диапазона) для нашего глаза, и только (см. 1-). А что есть другое в "тёмном"  Космосе, например, тяготение, магнитные поля, неизвестные пока поля ("тёмная энергия в тёмной материи"), то прямо или по косвенным признакам определим хорошей теорией и точными приборами на её основе.

Остаётся открытым философский вопрос о присутствии в "живой сущности" Божественного Начала (БН).
- Подтверждают ли это телесно "бессмертные" живые существа (божественно вечные?)?
- Является ли БН лишь творчеством сознания, или за ним есть нечто материальное, но пока не познанное, типа:  Души, полевой ауры живого тела, наличие антенны в организме, например, Сердце, как центр сосудистой  системы с движущейся активной жидкостью, воспринимающей полевую информацию извне (неизвестного пока несущего информацию (мысль) поля, создающего феномен сознания) для её обработки в мозге, и т. п.: http://www.peremeny.ru/books/osminog/14360.  (Насчёт Сердца, ведущего себя для световых сигналов через глаза, как антенна, тоже есть научные эксперименты).

Есть и такие авторы, кто считает ВСЕ живые сущности биороботами в Реале, управляемом космическим компьютером БОГ (Большой Организатор Галактики): http://www.proza.ru/2011/09/06/776 - и тоже утверждает это априори! Хорошо, что человечество додумалось до компьютеров, а то мы так бы и не знали, откуда мы все взялись!

"Есть много вещей, Горацио, которые ещё и не снились нашим мудрецам.".
Будем верить, что эти "вещи" вполне материальны и познаваемы!


ёклмн&ёпрст
 
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » "Живая сущность" - как понимать? (О феномене жизни и творчества во Вселенной)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Открыты Читальные Залы Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут!
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега