Пятница, 2018-04-27, 5:35 AM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

.
Авторы Сказки_ Библиотека_ Помощь Пиры [ Ваши темы. Новые сообщения · Правила- ПОИСК •]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: milogik, Въедливый  
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » "Живая сущность" - как понимать? (О феномене жизни и творчества во Вселенной)
"Живая сущность" - как понимать?
ВъедливыйДата: Суббота, 2018-01-27, 7:37 PM | Сообщение # 1
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 474
Статус: Offline


Словосочетание "Живая сущность" родилось в полемике темы Ковчега "К Истоку Единого Сущего" и принадлежит Феане.

Цитата MгновениЯ ()
Цитата
"Современная наука признаёт бессмертие творческой личности. Фактически, дух и душа великих людей сохраняются в нашей памяти не в виде мумий или мёртвых догм, но живыми сущностями, несущими Свет сознания. ...Несущий создаёт игрою слов и жизнь, и смерть, и цели, и любовь!"


Разберёмся в семантике. Сущность - материальный мир вокруг нас, который, с очевидностью, существует. Но для этой констатации необходимо живое, осознающее себя и мир, существо или, хотя бы, просто живое существо (клетка, растение, животное), ощущающее эту материальную сущность своими рецепторами и вынужденное приспосабливаться к ней.
Хотя есть и такие трактовки, что всё это существует лишь в нашем сознании-воображении и является только проявлениями некого Единого Сущего.

Теперь о жизни. В материальном мире появился феномен "жизнь", как развитие Вселенной после Большого Взрыва через цепь динамически устойчивых состояний-Гармоний в Единстве пртивоположностей. Началось с клетки, как Гармонии в единстве противоположных окислительных и восстановительных реакций, разделённых каталитическими ступенями для устойчивости, что позволило усваивать энергию Солнца и за счёт этого из простых химических соединений создавать сложные биополимерные молекулы, конформационно (самопроизвольно, по минимуму внутренней энергии) структурированные на нано уровне проявления материи и потому способные к репликации, самовоспроизводству и катализу маловероятных, при малых температурах, в которых протекает жизнь, реакций. Появилась Жизнь, развившаяся до уровня свободных от воды  и почвы животных, а потом и человека-разума. Все представители Жизни - живые сущности.

И вот здесь параллельно возникло иное представление о "живой сущности", уже не материальное, а духовное. Это представление - творчество, проходящее через века, то есть, в нашей семантике, вечное. А с появлением в этой парадигме идеи Создателя всего, как воплощение в нас Замысла Его, весь поток творчества, по умолчанию, получил в Нём  исток и (Он же) устье-аттрактор, в представлениях религиозного сознания.

А вот рассуждая в материальной парадигме, можно констатировать, что, осознав себя и мир, человек приобщился к Вселенскому Информационному Полю (ВИП). Он понял, что всё вокруг гармонично устроено, ибо состоит из устойчивых динамических систем, сохраняя, тем не менее,  способность к диалектическому совершенствованию. Даже хаос способен к самоорганизации!
А всё это и есть ВИП.

Придерживающиеся идеалистической парадигмы решили, наоборот, что это и есть Бог, Создатель, Единое Сущее, который надоумил неких Посвящённых, а те уже понесли эстафетой готовые истины ("Свет сознания") дальше, в века. Но материально ориентированная наука своими гипотезами, теориями, экспериментами и практикой цивилизации сама, степ бай степ, наполняет ВИП конкретикой, питающей жизнеобеспечение и развитие цивилизации, чего никак не делают мифологические истины Посвящённых и Несущих, оставаясь в головах исключительно своих немногих адептов. И так происходит уже в течение тысяч лет истории Человечества.

Однако наука - не роботизированная деятельность, это творчество логического разума, как творчество хорошей работы: конкретной, доказательной и ответственной, работы, дающей конкретную пользу Человечеству. Но учёные всегда многогранно информированные и одарённые люди, им тоже свойственны творческие полёты воображения вне логической научной работы. А вдохновения помогают всему, освобождая мозг от рутинных зациклов!
Вдохновение - тоже "живая сущность"!

Так что это за образ-метафора такой,  "живая сущность"?
А Ваша интерпретация?


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Воскресенье, 2018-01-28, 1:55 PM | Сообщение # 2
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13229
Статус: Offline
Александр, спасибо за открытие интересной темы.

Думаю, было бы хорошо пригласить лично кого-либо к участию в обсуждении темы.
Для гостей (незарегистрированных на форуме) имеется открытый вход (под шапкой форума) Логин - Гость. Пароль 12345 (подписаться и дать ссылку - каждый может).

По теме.

В моём мире исходная аксиома: мир - восприятие мира. Само восприятие, (как и мир в целом) - процесс самопознающей сущности, то есть, процесс жизнедеятельности.
Нет хоть какого-либо восприятия - нет и мира.
Поэтому "живая сущность" - это всё, что мы воспринимаем таковой. Независимо от научного обоснования, желания, сомнений или используемой терминологии.
Понятия "живая" и "сущность" в биологии имеют одно описание, в астрономии другое, в психологии третье и т.д. То есть, можно использовать любые формулировки, научные теории, но суть живого - в живом восприятии.

Пример.
Ребёнок одушевляет игрушки, и они становятся живыми - для него - в его мире восприятия, в его реальности! Учёный одушевляет свои идеи, теории, и они оживают, художник оживляет картины, автор - персонажей... Человечество одушевляет себя, фауну, часть человечества одушевляет флору, природные стихии, ещё реже - планеты и звёзды, единицы людей одухотворённых одушевляют весь мир, как собственное отражение, собственное бытие...

Как это происходит?
Живым восприятием и верой в собственные творческие силы.

Кроме человека в мире полно самопознающих сущностей, как видимых, воспринимаемых нами, так и невидимых. К примеру, душа, дух, мысль... Можно ли, например, мысль назвать живой сущностью? Мы же её не видим, но чувствуем, сознаём, воспринимаем... и видим результаты её деятельности как в нас самих, так и вне нас, как во времени, так и вне времени - (над временной жизнью) - в реальности.

Вот вам, к примеру, древние мудрецы, великие посвящённые, как и многим другим, кто не погружался в их труды всерьёз, кажутся наивными идеалистами, "придумавшими средство облегчения жизни людей".
А в моём мире восприятия они живут в реальности. Ваше недоверие и моя вера сосуществуют одновременно, не мешая друг другу, а взаимодействуя. Думаю, к пользе. Так вот, мудрецы учат сегодня, как учили в древности, неизменным, надвременным истинам, которые наука не может опровергнуть или доказать.
А истины - твердыня Знания.

...Пифагор говорил, что великая Монада действует посредством творческой Диады. С момента проявления Бог двойствен: неразделимая сущность и разделимая субстанция; начало мужеское, активное, животворящее, и начало женское, пассивное, или пластическая живая материя. Диада представляет, таким образом, слияние Вечно-Мужеского и Вечно женственного в Боге, два основные божественные свойства. Орфей поэтически выразил эту мысль в стихе: "Юпитер одновременно и Супруг и божественная Супруга". Все системы политеизма владели интуитивно этой идеей, изображая Божество то в мужском образе, то в женском.

И эта Природа, вечная, одушевлённая, эта великая Супруга Бога – не только та земная природа, которую мы видим, но и невидимая небесная природа, недоступная нашему плотскому зрению, Мировая Душа, первозданный Свет, поочередно – Майя, Изида или Кибела, которая, вибрируя под божественным воздействием, содержит в себе сущность всех душ, идеальные типы всех существ..."
Э.Шюре "Великие посвящённые"

Наука не может ни доказать, ни опровергнуть Знание, которое живёт тысячелетиями - Живую Сущность мира познаёт не ум, а душа с помощью ума.


Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Воскресенье, 2018-01-28, 2:09 PM | Сообщение # 3
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13229
Статус: Offline


От света Знаний тает тьма!
Расступятся и океаны,
Проявятся меридианы
Хитросплетения ума…
А караван всегда в пути.
Самих себя мы ищем вечно,
Забыв, что время бессердечно…
Идя во след, свет не найти…

Человек - неутомимый измеритель и оценщик своей-общей реальности, при этом каждый измеряет по-своему уникально, но всё же в границах привычного коллективного восприятия. От выбора коллектива(ов), в границах которого самоутверждается человек, зависят его мир и развитие... Да не только развитие, но судьба и цель жизни!

Мало-мальски полезная мысль, которую вы назвали своей мыслью, - фрагмент единой мысли-волны Сознания, но одновременно, это аспект творческого поиска. Нет тождества, нет и абсолютно различных, несовместимых мыслей. Кажущееся различие можно сравнить с освещённостью одного и того же предмета ночью и днём. Нахождение алгоритма совместимости себя с миром отличает человека творца, а выискивание противоречий и разногласий - человека разрушителя.
Но главная загадка в том, что всё УЖЕ совмещено в одном: и разрушитель, ниспровергатель, и созидатель, творец. В разных долях и в разное время проявленные качествами личности.


Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Воскресенье, 2018-01-28, 9:07 PM | Сообщение # 4
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 474
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
...Пифагор говорил, что великая Монада действует посредством творческой Диады. С момента проявления Бог двойствен: неразделимая сущность и разделимая субстанция; начало мужеское, активное, животворящее, и начало женское, пассивное, или пластическая живая материя. Диада представляет, таким образом, слияние Вечно-Мужеского и Вечно женственного в Боге, два основные божественные свойства.

Значит, Бог - двуполая сущность, андрогин. Он оплодотворён в себе.
Выходит, у людей плодотворящее божественное начало заключено не в индивидуумах любого пола, а в гетерогенной Паре. Только Пара способна давать миру новое качество - ребёнка. Значит Пара, и только Пара, - живая сущность, ибо способна порождать новую живую сущность. Поэтому Пара и есть Единица человечества.

Единица Человечества – пара:
Мужчина и женщина, скреп их – Любовь,
Смысл несравненного Божьего дара –
В Любви Единицы рождаются вновь.

Что же получается от самооплодотворения Бога-андрогина? Борьба противоречий, неопределённость проявления? Это и нашло отражение в разделении людей-индивидуумов на материалистов-прагматиков и идеалистов-мечтателей, так сказать, обобщённых Физиков и Лириков. В чём заключаются эти противоречия?

От Опыта Физик наш строит пути,
Лирик, считается, больше от Бога:
В творчестве разная это дорога –
Идти от Души иль от Мира идти.

За Лирика здесь не возьмусь говорить
(А было б неплохо, если б ответил),
За Физика с тщаньем берусь изложить,
Что в этом вопросе разум заметил:

Природа-Мир – ужель не Божество,
Достойное любви и поклонения,
Познания основ в ней рождество,
Что разум развивают чрез сомнения.

Ведя познанье, видим смысл во всём,
Что сделалось, росло, таким вот стало…
Сам Бог находит смысл в познаньи том,
Как Высшей Информации Начало.

«Познание есть приближенье к Богу» -
Слыхал в дискуссии, согласен:
Коль Мир иную выберет дорогу,
То Жребий изберёт себе ужасен.

Дороги две, но человек один:
Какую ни возьми, там однобокость,
А Мир вокруг, как ни крути, един –
Вот Веры в Бога-Абсолют глубокость.

Идеалист: весь Мир в сознанье, брат –
Умру, и Мир вокруг умрёт со мною.
Матерьялист: увы с его главою –
Умри хоть сколько, горы устоят.

И оба правы, но на первый взгляд.
Всё дело в выборе их приближения:
Мир сложным стал от Жизни появления,
Они ж в свои размерности глядят.

Идеалист: "Мой разум в мир войдёт,
Явления души к нему добавив,
Своею информацией поправив", -
ТАКОЙ вот МИР ЕГО с ним и уйдёт.

Матерьялист: "Материя, движенье
И без людей пребудут, без сомненья", –
Не видит, Информация-Духовность
Расширили размерную основность.

Живого Мир свой начинает Век,
Материя и Дух его рождали,
Познать его берётся Человек,
Но он на эту роль готов едва ли.

Он однобок (увы, здесь пол не важен),
Представить Человечество не может,
Его продолжить полноценно даже,
Познать Высоты Мирозданья тоже.

На Пару-Единицу вся надежда:
Ей Вечность в управление дана,
Материя и Дух в ней есть безбрежно,
Познать ЖИВОЕ СУЩЕЕ должна!


P.S.
Чтоб свойство новое держалось прочно, стойко,
Для Единиц потребна должная настройка.
Какая? Резонанс души, ума и тела,
Свершить чтоб важное Божественное Дело.

Юстируют так лазер: фокусы-«оконца»
Двух встречных сфер-зеркал «сливают» в одно «донце»,
И в результате из хаоса плазмы туч
Рождается пронзающий пространство луч.

Так Луч Сознания у Единиц возникнет
И в суть и смысл ВСЕГО естественно проникнет.
И две дороги там найдут соединение,
А Физик с Лириком достигнут примирения!


ёклмн&ёпрст
 
ТанецДата: Понедельник, 2018-01-29, 1:37 PM | Сообщение # 5
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2238
Статус: Offline
Спасибо!

Живая сущность - всё то, в чем присутствует вечно-живой Бог.
Как раз сегодня читала интересную дискуссию на ФШ в теме "Философия Бога" нашего Виталия Иванова.
 
ВъедливыйДата: Понедельник, 2018-01-29, 4:22 PM | Сообщение # 6
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 474
Статус: Offline
Размышления по предложенной ссылке "Философия Бога"

В. Иванов, цитата:
Цитата
"Бог проявляет Себя в каждом из нас. Все мы – дети Его, единого Бога. Различна лишь мера осознавания.У Бога нет одного гипер «Я». Активность Его проявляется чрез мириады разновеликих «я». Он сделал нас разными, и Он – знал!Соответственно, нет и не может быть одной единственной правильной философии. Но лишь та может считаться истинной философией Бога, которая потенциально вбирает в себя всё лучшее из всех религий и философий, не отрицая ни что из наработанного тысячелетиями, открывает дорогу новому. И говорит, мы не противоречим, но дополняем друг друга! Все добрые люди
нашей Вселенной, дети Господа Бога!".


Меня всегда, как учёного, привыкшего к выступлениям-размышлениям,  отталкивает тональность таких высказываний, звучащих как непререкаемая истина в последней инстанции. "Все добрые люди нашей Вселенной, дети Господа Бога!" - это вообще перл категоричности. Откуда такая осведомлённость за всю Вселенную и такая уверенность?

А ведь, если вдуматься,  это ведь речи Проповедников для некритичной и недалёкой паствы, речи Учителей (с древности и поныне) для сект своих полузомбированных их авторитетом адептов, уроки учителей начальных классов для ещё чистых сознаний детишек, которые должны впитать, как губки, стандартные (для цивилизации, страны, религии) истины-мантры.  Здесь не доказывают и размышляют, здесь вещают и впитывают.

Ещё цитата В. Иванова:
Цитата
"Проект «Вселенная» , объединяющий религию и науку. Прекрасная идея и площадка для этого – Философский штурм."


Вот даже как! Потребовалась наука (а это сбор фактов, их синтез и анализ, разработка гипотез и их экспериментальная проверка), чтобы обосновывать религию и всё то, что утверждается (без всякой предположительности) в первой цитате. Но для философского штурма нужны размышления, а где они? На все лады перепевается одна, не оспариваемая в этом кружке, идея: всеприсутствие "вечно-живого Бога" - сущности, для которой нет научного, то есть внутренне непротиворечивого, определения. А "философия Бога" трактуется как бессистемная эклектика всего "лучшего из всех религий и философий, не отрицая ни что из наработанного тысячелетиями, открывает дорогу новому", но при этом сохраняется зашоренность сознания на уже сущую божественную предопределённость во всём, без вариантов. И где место для действительно нового, если не считать "новым" современное изложение старых мантр-учений?

Ну и какая здесь наука? Представляется, что так наука не делается. Пользы от всей этой схоластики не видно.

А вот духовность, проистекающая от гуманистических целей развития человечества, развития  без вреда для Природы и на этой основе для себя, нужна. Соответствующие этим целям религиозные заповеди, безусловно, нужны, ведь они выстраданный  самим человечеством, без привнесения некими Божественными силами, продукт его кровавой истории.


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Понедельник, 2018-01-29, 6:32 PM | Сообщение # 7
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13229
Статус: Offline
Александр, так поступают очень многие учёные, как бы говоря себе: "пришёл, увидел, победил", забывая, что пришёл в незнакомый мир, в неведомую вселенную, увидел её в своих координатах мышления, то есть, искажённой, фрагментарной, победил - тоже лишь в своих умозаключениях о своей правоте и ошибочности инакового убеждения.

Мне думается, пора отказываться от такой категоричной убежденности в собственной правоте при дискуссиях. Допустите, что каждый может в чём-то ошибаться, в том числе и вы тоже.

Виталий на нашем форуме с первых недель его основания, более 11 лет ведёт свои темы, где главная - "Проект Вселенная", где он последовательно излагает своё мировоззрение уже несколько лет, всё глубоко продуманное и прочувствованное на опыте жизни.

Цитата ivanov_v ()
Определение Вселенной

Что такое Вселенная?

Вселенная с большой буквы рождается, когда в бесконечном определяет, выделяет себя конечное, и умирает, когда оно исчезает, переставая осознавать себя. Она имеет свое начало и имеет конец, конечна во всем. Вселенная рождается там, где рождается жизнь, и умирает со смертью последнего своего «я».

Вселенная с маленькой буквы - это непоименованная, вся вселенная, без центра и без границ, без пределов. Она может включать в себя бесчисленное множество Вселенных, у каждой из которых свой срок, определяемый случаем или Ошибкою Разума, объединяющего эту Вселенную.


Цитата темы, размещённой в мастерской Виталия Иванова на Ковчеге -

http://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2372

Тут сразу встаёт вопрос, а если исходные определения Вселенной или Разума, иные, нежели у автора, то и все последующие рассуждения будут несовпадающими. Каждый автор мыслит в своей системе координат, в своём особом мире восприятия, будучи включённым в наш общий мир, общие системы координат. Как искать взаимодополнительность?
Видимо, просто принимая правоту иного взгляда, убеждений, координат восприятия.

Не отрицая, а принимая иное,
как мы принимаем сосуществование с нами иных существ,
иного социума, сознания, растений, птиц, рыб...

Таким образом, каждый в процессе развития переживает свой мир, свои уроки, ошибки и работу над ними, а также свои великие достижения, истины, взаимоотношения с Богом и богами, со Вселенной и всем миром - - входя в соприкосновение с иными мирами.

Цитата Въедливый ()
А вот рассуждая в материальной парадигме, можно констатировать, что, осознав себя и мир, человек приобщился к Вселенскому Информационному Полю (ВИП). Он понял, что всё вокруг гармонично устроено, ибо состоит из устойчивых динамических систем, сохраняя, тем не менее,  способность к диалектическому совершенствованию. Даже хаос способен к самоорганизации!
А всё это и есть ВИП.


Что с того, что вы называете Вселенную ВИП, а другой человек Разумом или Богом?

Цитата Въедливый ()
Значит, Бог - двуполая сущность, андрогин. Он оплодотворён в себе.
Выходит, у людей плодотворящее божественное начало заключено не в индивидуумах любого пола, а в гетерогенной Паре.


Вовсе нет. Неверно вы понимаете.
Бог не существо, тем более, не двуполая сущность! Бог - податель бытия, условие существования миров и существ. Бог то невыразимое в словах, что есть живое в каждом живом. И не стоит пытаться выразить Бога в словах, это пустое занятие.
Зато понимать Его всеприсутствие необходимо, если хотите приблизиться к пониманию своей сущности.

Цитата Въедливый ()
Потребовалась наука (а это сбор фактов, их синтез и анализ, разработка гипотез и их экспериментальная проверка), чтобы обосновывать религию и всё то, что утверждается (без всякой предположительности) в первой цитате.


Александр, никто из участников нашего проекта никогда не отказывался от необходимости научного поиска и научных знаний, достижений. Мы создали Галактический университет именно для распространения и сохранения, преумножения полезных человеку знаний. Все понимают, что религия и наука, искусство и философия жизненно необходимы нам, необходимы именно в дополнении друг другу, а не для тотальной критики или взаимных подозрений.


Сфера сказочных ссылок
 
ivanov_vДата: Понедельник, 2018-01-29, 10:16 PM | Сообщение # 8
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2238
Статус: Offline
Цитата
Въедливый Дата: Понедельник, 2018-01-29, 4:22 PM | Сообщение # 6
Меня всегда, как учёного, привыкшего к выступлениям-размышлениям, отталкивает тональность таких высказываний, звучащих как непререкаемая истина в последней инстанции. "Все добрые люди нашей Вселенной, дети Господа Бога!" - это вообще перл категоричности. Откуда такая осведомлённость за всю Вселенную и такая уверенность?

А ведь, если вдуматься, это ведь речи Проповедников для некритичной и недалёкой паствы, речи Учителей (с древности и поныне) для сект своих полузомбированных их авторитетом адептов, уроки учителей начальных классов для ещё чистых сознаний детишек, которые должны впитать, как губки, стандартные (для цивилизации, страны, религии) истины-мантры. Здесь не доказывают и размышляют, здесь вещают и впитывают.


Послушайте, Въедливый.
Вы вовсе не «въедливый». Перед тем, как начать выставлять идеалистический вариант своей мировоззренческой концепции – несколько книг, в том числе «Философия Бога», я подготовил и выставил на том же Философском штурме порядка 10 книг с материалистическим вариантом той же концепции. Там профессионалы. Они не будут просто так у себя размещать религиозные книги.. неизвестно кого.
Если вы не хотите ничего читать, лучше уже промолчите, чем излагать соображения, не основанные ни на чем.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Понедельник, 2018-01-29, 10:18 PM | Сообщение # 9
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2238
Статус: Offline
Мои книги на ФШ:

Виталий Иванов. Методология зла и добра 2015
Виталий Иванов. Теория информационных систем. Свободный полет, том 3 2015
Виталий Иванов. Диалоги с самим собою. Свободный полет, том 1 2015
Виталий Иванов. Мечта о России 2015
Виталий Иванов. Самораскрывающаяся свобода 2015
Виталий Иванов. Об организации сознания 2016
Виталий Иванов. Об устройстве мироздания. Исчерпывающая информация 2016
Виталий Иванов. Творец и Творение 2016
Виталий Иванов. Почему «красота спасет мир». О красоте, гармонии и любви 2016
Виталий Иванов. Философия развития и Религия Разума. Свободный полет, том 2 2016
Виталий Иванов. О тайнах вселенной 2016
Виталий Иванов. О моей философии 2016
Виталий Иванов. Проект«Вселенная» 2016
Виталий Иванов. Отвечает Председатель «Центра Вселенной» 2016
Виталий Иванов. Философия Бога 2017
Виталий Иванов. Можем ли мы жить без веры? 2017
Виталий Иванов. Общество Реализуемых Возможностей 2017
Виталий Иванов. О жизни. О смерти. И о бессмертии 2017


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Понедельник, 2018-01-29, 10:19 PM | Сообщение # 10
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2238
Статус: Offline
Мои статьи на ФШ:

Методология зла и добра
Философия собственности 1990
Эволюция информационных систем 1991
Мысли о вечном 1992
Категории и сознание 1992
Философия развития 1993
Определение человека 1993
Философия государства 1993
Проект "Вселенная" 1995
Религия Разума 2000
Единая этика 2000
Мировоззрение. Тезисы 2001
Законы развития 2002
Самораскрывающаяся свобода 2015
С Terganov Anna. О Творце и Творении 2016


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов


Сообщение отредактировал ivanov_v - Понедельник, 2018-01-29, 10:19 PM
 
ivanov_vДата: Вторник, 2018-01-30, 8:23 AM | Сообщение # 11
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2238
Статус: Offline
Феана!
Забавно. Одни много лет, упорно упрекают меня в материализме. Другие столь же рьяно в идеализме.
Всё это было бы смешно, если бы.. не так безнадежно.)


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ВъедливыйДата: Вторник, 2018-01-30, 11:04 AM | Сообщение # 12
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 474
Статус: Offline
Уважаемый Виталий Альбертович!
Спасибо за обширную подборку Ваших печатных произведений - это впечатляет! Здесь труд, и труд энциклопедический, без сомнения, академического уровня. Даже в названиях вся палитра Вселенной. Моей оставшейся жизни не хватит, чтобы все эти труды изучить. Разве что одну-две последних, где, как представляется, изложена квинтэссенция Ваших многолетних размышлений, по Вашей рекомендации.

Нас в этой теме свёл случай: Феана дала мне ссылку на Вашу дискуссию в теме "Философия Бога". И я зацепился за пару цитат, по которым экспромтом дал комментарий в духе своей парадигмы материального подхода к знаниям о Вселенной, где место божественным толкованиям, звучащим для меня, как голословные мантры Веры, отнесено только к ещё не познанному наукой. Поэтому и прозвучали почему-то обидевшие Вас реплики. Ничего личного против Вас и Вашего творчества конкретно - только изложение своего взгляда в полемической манере, может быть, излишне эмоциональной (каюсь, горяч, южный человек). Я закончил Московский Физико-Технический институт в Долгопрудном (Физтех) в 1966 г. ещё первых выпусков. И там нам, физтехам,  прививали способность не пасовать ни перед какими научными авторитетами и мэтрами в отстаивании своего мнения и учитывать в полемике только доказательные доводы, которые можно подкрепить экспериментами, наблюдениями, зафиксированными фактами. Божественная парадигма в такое явно не укладывается - в ней всё построено на древних авторитетах, мифах, утверждениях Посвящённых в современном изложении, пусть и талантливом, и гениальном. Споры спорами, но уважительное отношение к коллегам на Ковчеге с его Галактическим Университетом остаётся незыблемым, и в этом замечательная особенность сотворчества на Ковчеге, делающая то максимально плодотворным. За это благодарность от всей души основателям и хранителям Ковчега! Был бы рад и нашему сотворчеству, уважаемый Виталий Альбертович, конечно, по принципу: великие великими, но истина дороже.

У великих учёных, в любом учёном звании и с любыми заслугами-регалиями,  всегда есть вопрос для самого себя: а не дурак ли я? Мне довелось (посчастливилось!) пообщаться, хоть и кратко, с двумя Нобелевскими лауреатами, выдающимися физиками современности, Александром Михайловичем Прохоровым и Жоресом Ивановичем Алфёровым. Вот где свобода и раскованность общения! Для них все научные работники, попавшие в зону их восприятия, равные им коллеги по вниманию к ним, и по реакции на их доводы.

Цитата MгновениЯ ()
Мне думается, пора отказываться от такой категоричной убежденности в собственной правоте при дискуссиях. Допустите, что каждый может в чём-то ошибаться, в том числе и вы тоже.

Уважаемая Феана, совершенно с Вами согласен! Категоричность утверждений не устраивает всех нас, и в этом отношении надо бы следить за собою всем. Естественно, я допускаю, что ошибаюсь в частностях, но общая идеология - в своей собственной парадигме, которую и отстаиваю, может быть, и настырно, но без предвзятости к любому из коллег. Наоборот, со всем уважением, ведь за каждым целый мир оригинальных представлений и глубоких знаний, у которого есть чему поучиться! Но где же ещё взяться истине, как не во взаимно уважительной полемике?


ёклмн&ёпрст
 
ivanov_vДата: Вторник, 2018-01-30, 12:55 PM | Сообщение # 13
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2238
Статус: Offline
Уважаемый въедливый!
Я вам, по-моему, давно предлагал посмотреть трактат
«Эволюция информационных систем» и в целом книгу «Теория информационных
систем». Там изложена в общих чертах моя материалистическая концепция.
 
Теория информационныхсистем.Свободный полет, том 3 / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить,2015. –294 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2891/
 
Листалка:
http://pubhtml5.com/eail/mvzo
 
Это выставлено и на моей странице Ковчега.
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2298-1
 
Для ясности. Я действительный член «Академии русского языка
и изящных искусств». Во-первых, это не РАН, а общественная Академия, таких
нынче не мало. Во-вторых, никогда не скрывал, я не профессиональный философ, до
сих пор работаю по технической специальности в Росатоме и тоже заканчивал
Политех, в Ленинграде. Так что можете обращаться ко мне запросто, без лишних
поклонов.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ВъедливыйДата: Вторник, 2018-01-30, 1:25 PM | Сообщение # 14
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 474
Статус: Offline
Спасибо, Виталий Альбертович! Теперь обязательно воспользуюсь Вашей ссылкой. Значит, мы оба технари, имеющие ещё и интеллектуальное хобби в области философско-литературной словесности по тематике некоторых научных дисциплин.
И Физ-, и Поли-, из рода Тех,
Любят команду судна "Ковчег"!
С улыбкой!


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Вторник, 2018-01-30, 9:05 PM | Сообщение # 15
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13229
Статус: Offline
И я радуюсь вашему диалогу, друзья!

А ведь не секрет, что в МИФИ давно действует кафедра теологии, так что ничто мистическое технарям не чуждо:))

«Теология в вузе — это не экзотическая образовательная дисциплина, не прихоть каких-то представителей Церкви, не попытка вторгнуться в чужое пространство, чтобы навязывать религиозное мировоззрение и чинить препятствия в преподавании традиционных научных дисциплин. Теология в вузах — это культурный императив для общества, которое долгое время было практически отчуждено от религии как особой сферы человеческого бытия», — сказал Святейший Патриарх


Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Вторник, 2018-01-30, 9:50 PM | Сообщение # 16
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 474
Статус: Offline
Материалистические ступени к живой сущности

Мир познаваем именно потому,  что достаточно устойчив для длительного процесса познания. Мировая устойчивость  определяется динамическими Системами, подчиняющимися Вселенскому Правилу: «Единство и Гармония Противоположностей», причём каждая из Противоположностей, в свою очередь, тоже динамическая Система, подчиняющаяся тому же Правилу. На материально-физическом уровне только пирамида таких Систем и "выжила" в диалектической борьбе Противоположностей, которая, в противном случае, заканчивается финальным уничтожением одной или обеих сторон (а значит, обеднением Мира и конечным переходом Материи в Энергию на уровне элементарных частиц). Гармонии-Системы, имеющие именно динамическую устойчивость (ведь никуда не делась диалектическая
борьба противоположностей!), составляют очевидную для нынешнего уровня
развития науки Главную Последовательность.
Это, например:

1) волна-частица с квантовым разделением излучения и субатомных частиц (дуализм), как само существование в этой устойчивой Гармонии видимой (божьей) Материи (таковой всего 5-6% во Вселенной - а это и Жизнь, и Человек), и всё происходит за счёт обменного (динамического) их взаимодействия-борьбы в сложившемся после Большого Взрыва Единстве
(заметим, вынужденном!) исходных субатомных частиц;

2) атом, как устойчивое гармоничное квантовое существование в Единстве (сложившемся, опять-таки вынужденно, в первичных тяжёлых звёздах!) противоположных зарядов, чем обусловлено само наличие Вещества во Вселенной;

3) Живая Клетка, как форма существования в Единстве (в защитной капсуле-мембране) химических разно направленных окислительно-восстановительных реакций Вещества путём катализного (при малых температурах) энергетического и материального обмена с окружающей средой;

4) Организм, как Гармония-Живая система, - Единство борющихся Клеток. Сам Человек -
это Гармония-Содружество триллионов таких клеток, что порождает Разумную Индивидуальность, осознающую окружающую Природу и собственную суть и способной к познанию;

5) Общество, как новый вид живой Системы, - вынужденное (на одной планете) Единство миллиардов противоборствующих интересов (в Разумных Индивидуальностях), которому ещё предстоит найти свою Гармонию социально справедливого существования на Планете.

Это произойдёт тем раньше, чем меньше мешать развитию общественной мысли веригами старых ограниченных смыслов.


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Среда, 2018-01-31, 9:36 AM | Сообщение # 17
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13229
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
"философия Бога" трактуется как бессистемная эклектика всего "лучшего из всех религий и философий, не отрицая ни что из наработанного тысячелетиями, открывает дорогу новому", но при этом сохраняется зашоренность сознания на уже сущую божественную предопределённость во всём, без вариантов. И где место для действительно нового, если не считать "новым" современное изложение старых мантр-учений?

Ну и какая здесь наука?


В самом деле... какая здесь наука...
Справедливые вопросы вы ставите, Александр! И можно было бы попытаться в очередной раз ответить на них, как раньше я пыталась объяснить новое и новизну Знания древних - в стихах, переложениях первоисточников, ибо чувствовала и сейчас чувствую эту новизну, как новое дыхание, как чудесное вдохновение, как открытие в себе самой новых, потрясающе красивых тайн вселенной... Но поняла, что словами прозы выразить это знание (для меня) невозможно, самое лучшее, что можно сделать, попытаться использовать средства искусства, вызывающие у людей желание понять непонятное самостоятельными поисками красоты искусного слова в себе самом... Только пробудив желание поиска своей Тайны и можно достичь цели живого вечностью творца... пусть даже в её отражённом, усечённом и искажённом восприятием смысле... ибо в мире духовном существует неизменная новизной творческая деятельность непрерывной передачи вечного Знания.

Цитата Въедливый ()
И там нам, физтехам,  прививали способность не пасовать ни перед какими научными авторитетами и мэтрами в отстаивании своего мнения и учитывать в полемике только доказательные доводы, которые можно подкрепить экспериментами, наблюдениями, зафиксированными фактами. Божественная парадигма в такое явно не укладывается - в ней всё построено на древних авторитетах, мифах, утверждениях Посвящённых в современном изложении, пусть и талантливом, и гениальном.


Хорошие навыки прививали нам с вами в советских ВУЗах, полезные всегда и везде для цели самопознания. Вы правы, Божественная парадигма не укладывается в традиционные сферы современной науки, но именно этим она и притягательна искателю глубоких тайн Вселенной. За видимой вселенной скрывается невидимая - основание видимой, за временным миром скрывается вечность - источник времени... Не столько информация о небесных телах, не только получение повторяемых наукообразных экспериментов и догм нужно, а познание Живой Сути души важно.«Человек, познай себя, как мир, и ты познаешь Вселенную и Богов».

Несоизмеримость бывает не только в численных отношениях, но и в качественном восприятии мира... И это обстоятельство важно учитывать, то есть, понимать, что соизмеримое сосуществует наряду с несоизмеримым для определённой цели - цели Творца, каким бы именем или названием вы его не означали.

Цитата Въедливый ()
Мировая устойчивость  определяется динамическими Системами, подчиняющимися Вселенскому Правилу: «Единство и Гармония Противоположностей», причём каждая из Противоположностей, в свою очередь, тоже динамическая Система, подчиняющаяся тому же Правилу. На материально-физическом уровне только пирамида таких Систем и "выжила" в диалектической борьбе Противоположностей, которая, в противном случае, заканчивается финальным уничтожением


Всё верно, но пора идти дальше. Именно об этом дальнейшем, более глубоком уровне, и говорят великие древние мудрецы: Лао-цзы, Соломон, Пифагор, Демокрит, Сократ, Платон...

Цитата Въедливый ()
Это произойдёт тем раньше, чем меньше мешать развитию общественной мысли веригами старых ограниченных смыслов.


Ограниченные смыслы и есть современная научная мысль, спотыкающаяся о камень основания собственного пьедестала, который возвела к своей временной славе... в полянах вечно живых цветов - неизменно сияющих Творчеством духа созвездий Неба. Вы же хорошо знаете, что видим-то и изучаем-то мы - старый свет, прошедший тысячелетия световых лет от созвездий... Древний Свет, наше древнее Солнце дарят нам с вами жизнь и ведут нас за собой...

Спасибо вам за вопросы и критику. Уважаю ваши представления и убеждения, научный подход, а также ценю убеждения всех участников форума, всех думающих о смыслах мироздания людей. Каждый мир, каждая Вселенная ценны! На большую ценность для меня имеет Древний Свет Знания.


Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Среда, 2018-01-31, 10:53 PM | Сообщение # 18
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 474
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
Вы же хорошо знаете, что видим-то и изучаем-то мы - старый свет, прошедший тысячелетия световых лет от созвездий... Древний Свет, наше древнее Солнце дарят нам с вами жизнь и ведут нас за собой...

Вся цивилизация человечества, со всеми её идеальными и материальными предпосылками и принципами, всего лишь миг Вселенной с её 14-миллиарднолетней историей развития от Большого Взрыва до наших дней. Что можно увидеть и понять в этот миг невооружённым приборами умом? Именно наука, вооружённая научным инструментарием, позволяет человечеству увидеть всю Вселенную сразу, где "Древний Свет" - это объекты Вселенной, существовавшие в её истории и пославшие нам весточку об этом, пришедшую через миллионы световых лет и менее, а свет нынешний говорит о Вселенной вокруг нас, живущих.  Уже много раз Вселенная прошла через циклы звёздообразования и последующих взрывов-распадов на космическую пыль, где уже появились рождённые в недрах первичных звёзд химические элементы, тяжелее водорода и гелия, сконцентрировавшиеся потом гравитацией в планеты с твердью для появления, на основе этих химических элементов, плёнки живого на освещаемой и прогреваемой своим солнцем поверхности . Это невозможно задумать и создавать миллиардами лет, ибо это естественные природные процессы, запускаемые гравитацией, с последующим отбором-выживанием устойчивых состояний-систем, складывающихся в иерархию современного структурирования Вселенной. Никакие древние мудрецы не дадут этих знаний. Их мудрость вторична, так как касается лишь психологии и мотиваций поведения уже живущих разумных существ, которым для успокоения и повиновения надо построить картину Мира, где властвует привычная людям иерархия значимости, начиная с Бога, Царя и далее вниз, вплоть до самых обездоленных, которым оставляют только мечту о рае после смерти при послушном труде и праведном поведении при жизни, а уж это расписано во всех подробностях  во всех  Учениях и Практиках.

Нам даден миг во Вселенной, и за этот миг человечество сможет изучить Вселенную только с помощью могучей оснащённой науки, а не упованием на снисходительную милость Творца, открывающего Истину для подготовленной безоговорочной Верой души.


ёклмн&ёпрст
 
ВъедливыйДата: Четверг, 2018-02-01, 10:23 AM | Сообщение # 19
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 474
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
Справедливые вопросы вы ставите, Александр! И можно было бы попытаться в очередной раз ответить на них, как раньше я пыталась объяснить новое и новизну Знания древних - в стихах, переложениях первоисточников, ибо чувствовала и сейчас чувствую эту новизну, как новое дыхание, как чудесное вдохновение, как открытие в себе самой новых, потрясающе красивых тайн вселенной...

Вот в таких мыслях я уже вижу "генофонд смысла и красоты", располагающий к творчеству через аналог любви - вдохновение. В самом деле, благодаря Вашей  убеждённости и настойчивости, Феана, приходит мысль, что творчество действительно живая сущность, возрождающаяся в веках от творческого генофонда предшествующих поколений через вдохновение в сущей жизни и порождаемый им творческий процесс.

Творчество - живая сущность, возрождающаяся в нас через вдохновение от Природы и от наследия смысла и красоты, оставленного нам  предшествующими творцами.

Цитата MгновениЯ ()
в мире духовном существует неизменная новизной творческая деятельность непрерывной передачи вечного Знания.

Соглашусь, кроме "вечного Знания". Нет такого, где-то взятого и зафиксированного раз и навсегда для "передачи".
Есть вечное Познание, куда вносят свою лепту все поколения человеческой цивилизации, передавая эстафету творческой деятельности и в материальном, и в научном, и в духовном поприщах приложения своих талантов.


ёклмн&ёпрст
 
ТанецДата: Четверг, 2018-02-01, 11:21 AM | Сообщение # 20
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2238
Статус: Offline
Въедливый, предлагаю вам объёмно-логический мысле-танец. Хорошо, что вы не останавливаетесь в поиске того невидимого зерна, что обязательно даст росток видимый. В самом деле, когда возьмёте зёрнышко видимое, понимаете, что невидимый росток пока внутри, и наоборот, если видите росток (земное человечество), понимаете, что он вырос из зёрнышка, невидимого глазами и даже умом до времени созревания новых плодов!

Знание ума, как и всё живое, тоже растёт до состояния спелости и плодоношения.

Цитата Въедливый ()
Вся цивилизация человечества, со всеми её идеальными и материальными предпосылками и принципами, всего лишь миг Вселенной с её 14-миллиарднолетней историей развития от Большого Взрыва до наших дней. Что можно увидеть и понять в этот миг невооружённым приборами умом?


Что значит краткой жизни миг, когда перед тобою Вечность!
И то, что здесь твой ум постиг - лишь часть, а путь твой - бесконечность!

Миг существует благодаря и на основе противоположного своего качества - Вечности. Вечность существует на основании мигов... мигов её восприятия! Если человечество сознательно существует миг, то оно же в своём полярном качестве вечно.
Возражения есть?

Это наука монадология в виде букваря с картинками. Это наука древнего знания, Дао, буддизм, упанишады, веды...
Это наука вечности.

Вы же говорите на основе временной науки ума, и я с этим соглашаюсь. Наука видит, но не осознаёт суть...

Цитата Въедливый ()
Именно наука, вооружённая научным инструментарием, позволяет человечеству увидеть всю Вселенную сразу, где "Древний Свет" - это объекты Вселенной, существовавшие в её истории и пославшие нам весточку об этом, пришедшую через миллионы световых лет и менее, а свет нынешний говорит о Вселенной вокруг нас, живущих.  Уже много раз Вселенная прошла через циклы звёздообразования и последующих взрывов-распадов на космическую пыль, где уже появились рождённые в недрах первичных звёзд химические элементы, тяжелее водорода и гелия, сконцентрировавшиеся потом гравитацией в планеты с твердью для появления, на основе этих химических элементов, плёнки живого на освещаемой и прогреваемой своим солнцем поверхности .


Откуда появились и что такое по природе, по сути - химические элементы, как и почему начинается звёздообразование... временная наука не знает, она лишь видит, фиксирует, изучает, но не осознаёт суть. Что такое гравитация, магнетизм по внутренней своей природе, откуда возникает разность давлений в недрах звёзд? Нет, наука вдохновляется новыми мысленными экспериментами, рассуждая о поверхности чёрных дыр с умным видом знатока явления...

Цитата Въедливый ()
Это невозможно задумать и создавать миллиардами лет, ибо это естественные природные процессы, запускаемые гравитацией, с последующим отбором-выживанием устойчивых состояний-систем, складывающихся в иерархию современного структурирования Вселенной.


Это всё, сам путь времени, срок существования звёздного мира, цикл вселенной... невозможно реализовать спонтанно, не имея замысла. Не вырастет древо жизни без зёрнышка - программы роста.
Это вы принимаете, хотя бы чисто линейной логикой?

Цитата Въедливый ()
Никакие древние мудрецы не дадут этих знаний. Их мудрость вторична, так как касается лишь психологии и мотиваций поведения уже живущих разумных существ...


Александр, назовите, пожалуйста, имя хотя бы одного мудреца, или название хотя бы одной религии, чью суть, чью вселенную вы изучили, прежде чем говорить за всех, что они могут нам дать, а что не могут.
Ведь если у вас не было бы личного опыта жизни, вы стали бы утверждать, что жизни нет.
Согласны?

Цитата Въедливый ()
Нам даден миг во Вселенной, и за этот миг человечество сможет изучить Вселенную только с помощью могучей оснащённой науки, а не упованием на снисходительную милость Творца, открывающего Истину для подготовленной безоговорочной Верой души.


Если вы поняли бы суть мига, поняли бы суть Творца.
Если бы человечество пришло к осознанию своей кратковременности во вселенной, оно поняло бы и свою вечность, поднявшись на новый уровень сознания... Монада охватывает все полярности качеств проявления, качеств восприятия пространства и времени, качеств сознания. Монадическое самосознание и есть объёмное восприятие мира в себе и себя в мире.
На каждом уровне сознания своя мерность, своя логика, но складывать их бесполезно, уму это знание не по силам. А мудрецы передают его в такой форме, как взрослые предлагают развивающие игрушки детям.
Но дети, какими бы умненькими ни были, будут играть в игрушки, не осознавая замысел родителя. Минуту посвятят новой машинке и тотчас увлекутся другой игрушкой, так и уму учёного человека всё время нужна новая научная пища научных открытий (временных игрушек). Понимаете эту мысль?
 
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » "Живая сущность" - как понимать? (О феномене жизни и творчества во Вселенной)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Открыты Читальные Залы Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут!
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега