Четверг, 2019-12-05, 11:46 PM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

.
Пир на весь Мир! - Вход , ПАНОРАМА КОВЧЕГА - Вход
Авторы Проекты Ковчега Сказки КовчегаБиблиотекаПервые шагиПомощьПиры [ Ваши темы Новые сообщения · Правила •Поиск•]

  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: milogik, Въедливый  
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » Научна ли "научная картина мира" (к статье Тростникова Виктора Николаевича)
Научна ли "научная картина мира"
MгновениЯДата: Пятница, 2017-07-28, 3:43 PM | Сообщение # 1
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15601
Статус: Offline
1989. Тростников В.Н.,
"Научна ли «научная картина мира»?"



Об авторе

Журнал «Новый мир», 1989, № 12,
рубрика «из редакционной почты».
http://gtrubnik.narod.ru/naukairel/trostnikov.htm

Это письмо выбрано нами из обширной почты «Нового мира», поскольку оно затрагивает много лет не обсуждающуюся в нашей философской литературе тему. В нем рассматриваются наиболее общие вопросы мироздания, те, которые в нашей философии считаются априорно решенными. Эта тема пересекается с дисциплиной, которая традиционно именуется научной апологетикой. Широкому читателю она вряд ли знакома; так еще со времен Тертуллиана называется искусство доказывать верность религиозного миропонимания, опираясь на материал науки. Одним из крупнейших специалистов в этой области был наш соотечественник П.А. Флоренский, читавший соответствующий курс в Московской духовной академии; однако эта линия русской культуры была насильственно оборвана и возродилась сравнительно недавно; одним из тех, кто участвовал в ее возрождении, является Виктор Николаевич Тростников (р. 1923), живущий в Москве, математик и философ, автор многих книг и статей, к сожалению, более известный зарубежному читателю, чем отечественному.




Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Вторник, 2019-08-06, 1:34 PM | Сообщение # 81
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15601
Статус: Offline
Александр, мои вопросы в предыдущем сообщении темы.

Цитата Въедливый ()
...в качестве готового непререкаемого СИМВОЛА ВЕРЫ, по поводу которого не надо мыслить, тем более критически, а воспринимать, как данность открывшейся Избранному Индивидуалу истины-откровения (апокалипсиса), которая принципиально не доступна для понимания непосвящённых, не самоусовершенствованных, не реинкарнированных в многодцатой ступени и т. п.Так вот: на последнее индивидуал (Гуру, Учитель, Посвящённый, Апостол и т.п.) не имеет морального права, ибо много на себя берёт, подменяя собой и своим, всё-таки частным, мнением большое научное сообщество, определяющее РЕАЛЬНОЕ развитие человеческой цивилизации. Хотя бы это был и Н. Бердяев, а также великие мыслители и апостолы до него.


А ведь насколько искажено, по сравнению с пониманием людьми веры,  ваше представление о вере, о пророках, откровениях и символе веры!!
Вы об этом задумывались, Александр??

Цитата
...по поводу которого не надо мыслить, тем более критически, а воспринимать, как данность..


Всё наоборот!  Именно по поводу символа веры и полученного духовного опыта и движется мысль  человека, и не столько критически, сколько ТВОРЧЕСКИ,  живая мысль и есть само проявление творчества, вдохновения, любви... в бесконечности возможностей Творца,  ибо это его личный, ни с чем не сравнимый по доказательности  истинный  опыт бытия!

и эти ваши размышления не выдерживают правоты...

Цитата
Посвящённый, Апостол и т.п.) не имеет морального права, ибо много на себя берёт, подменяя собой и своим, всё-таки частным, мнением большое научное сообщество, определяющее РЕАЛЬНОЕ развитие


Да ведь и в научном мире именно так обстоит дело!
Задумывались ли вы, сколь сильно влияние Личности  Автора на науку, а различающиеся кардинальным образом научные картины мира, созданные  Посвящёнными, Апостолами и т.п., взявшими на себя моральное право определять направление развития наук на век и более!
Аристотелевская,ньютоновская, эйнштейновская, но на самом деле, их гораздо больше, хотя массам известны лишь самые популярные в их времени имена Посвящённых.

Кстати сказать, все они были глубоко верующими и духовными людьми.


Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Вторник, 2019-08-06, 4:01 PM | Сообщение # 82
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15601
Статус: Offline
Теперь прозвучит обещанный подробный ответ-размышления на ваше послание Сообщение # 79

Цитата Въедливый ()
Получается, что люди веры ставят СВОЙ личный опыт и авторскую (приватно ограниченную) философию превыше всех иных фактов, доводов, доказательств. Н. Бердяев не исключение.


Александр, ещё раз спасибо за развернутый ответ, хорошо, что обратили внимание на этот важнейший момент, пожалуй, он и есть ответом на поставленный темой (Виктором Тростниковым) вопрос: Научна ли "научная картина мира".

В самом деле, что такое научная картина мира, как ни признаваемая в узком сообществе уважаемых учёных теория? Которую жёстким, практически насильственным образом внедряя в школах, ВУЗах и т.д., искусственно делают общепринятой в широких массах, заметьте, далёких от науки и глубокого понимания научной теории людей, фактически зомбируемых с детства, доверяющих по необходимости науке... себя самих – то есть, всё главное, что есть у человека: жизнь телесную, формирование мысли и развитие души.
У любого человека помимо ума и практической жилки для продвижении в социуме, помимо внушаемых бездуховных научных знаний, есть ещё и более драгоценная сущность - душа, ждущая раскрытия своих творческих кладовых. Душа в бездуховном обществе находится в тюрьме... а размышляющий ум оказывается в числе тюремщиков.

Между тем, именно люди науки, гениально одарённые, умеющие вести за собой последователей, создают научную, отчасти мифическую картину мира, основанную не столько на фактах, сколько на сформировавшемся с детства личном мировосприятии, прозрении, научном предвидении, а инертный социум послушно называет её общепринятой, как бы надёжной научной картиной мира. Надёжность оказывается липовой на деле, чему мы все свидетели...

Матрица управляет однообразно мыслящими и видящими потоками людей в своих целях, укрепляя государственность, систему монетизации, военную машину, политическую и экономическую верхушку, надёжно использующую в своих целях рычаги «научного знания о мире».

А история показывает столь сильно различающиеся научные картины мира, что кратко и не перечислить, но вот основные:
аристотелевская, (символизирующая выделение науки из Единства Знания о мире), ньютоновская, (символизирующая механистическое видение), эйнштейновская, (показавшая несостоятельность механистической картины), но на самом деле, их гораздо больше, а массам известны лишь самые популярные в их конкретном времени-месте теории, "картины". Причём платоновская картина значительно отличалась от аристотелевской, хотя имеют одну научную школу, а ньютоновская от декартовой, хотя тоже являются современниками…

Маленькое, но любопытное отступление.

Натуральная философия в картине научного мировоззрения Ньютона, добилась всеобщего признания в Европе лишь после длительной борьбы с картезианством.
Следствием такого положения вещей явился полный разрыв между английской и континентальной концепциями мира, как об этом остроумно говорит Вольтер в своих «Английских письмах»: «Француз, приезжающий в Лондон, находит много перемен, как в философии, так и во всем другом. Он покинул заполненный материей мир и оказался в мире пустоты. В Париже вселенную считают состоящей из вихрей тонкой материи; в Лондоне думают совершенно иначе! У нас давление Луны является причиной морского прилива; у англичан море тяготеет к Луне... У ваших картезианцев все происходит при помощи толчка, остающегося непонятным; у Ньютона все делается благодаря притяжению, причина которого столь же мало известна»

Подобная ситуация и в философии – Матери всех наук. Можно выделить известные авторские концепции, получившие долгую жизнь в социуме. Как бы их ни называли, они становятся основанием реального мира для многих поколений, а также скрепляющим стержнем научных, творческих, технических, политэкономических, художественных, социологических, технологических… и религиозных направлений развития.

Так космологическая одухотворённая картина мира античности, единая и неделимая, сменилась на дифференцированную аристотелевскую, та на механистическую, а затем появились сомнения в самой возможности научно описать трансцендентные основы картины мира. Не потому ли сегодня научный мир, переживая очередной свой кризис, стоит перед необходимостью воссоздания единой и многомерной, одухотворённой и творчески развивающейся, нестационарной, интрасферной картины мира?

И вот, наконец, возвращаются в массовое сознание ценности корневого Единого знания о мире, востребованы античная теогония мира, легенды о сотворении человека и мира, заново переосмысливается верность и глубина пророческих знаний, учений мудрецов, закодированное символами знание первоисточников, древнейших текстов, изучаются следы высокоразвитых цивилизаций прошлого…

О том, что научная картина мира иллюзорна, мифична сегодня говорят уже и в научных кругах, причём на самом высоком академическом уровне.

Маленькие примеры.
«Научная картина мира — это одна из возможных картин мира, поэтому ей присуще как что-то общее со всеми остальными картинами мира — мифологической, религиозной, философской, — так и нечто особенное, что выделяет именно научную картину мира из многообразия всех остальных образов мира» - говорит профессор, д.ф.н. В.И. Моисеев в статье «Что такое научная картина мира».
http://www.vyacheslav-moiseev.narod.ru/PhilosS....ure.htm

Ещё цитата из учёного труда
«Наука – важнейший инструмент познания этой жизни, которым, однако, нужно осторожно пользоваться, чтобы не уничтожить саму жизнь и не зайти в тупики цивилизации. Вера в безграничные возможности науки не оправдана и исторически себя скомпрометировала. Ограниченность науки проявляется в том, что она не изучает бытие в его всеобщих формах и не определяет его конечный смысл. В поисках последних мировоззренческих оснований нужно обращаться не к науке, а к философии, религии, искусству, обыденному сознанию… Только взаимодействуя с другими формами познания, наука может помочь человеку выработать целостную картину мира… Наука сама постоянно нуждается в духовном руководстве, сама явно или неявно исходит из того или иного мировоззрения.
…Но какого-то особого научного мировоззрения нет и быть не может. Это – очередной миф, увы, давно ставший идеологическим штампом». – д.ф.н., профессор (РАЕ)
Челышев П.В. НАУЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ – МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ?
https://applied-research.ru/ru/article/view?id=8657

Однако никаких претензий к науке или её достижениям нет, кроме благодарности за все полезные обществу труды и сердечного пожелания скорейшего освобождения от иллюзии самодостаточности и непогрешимости в своих научных выводах и рекомендациях миру.

Вернёмся к поставленному вопросу.
Что же такое главное в нашем сложном мире столь разнообразного, иллюзорного представления о коллективной реальности? И почему мы так генетически привязаны и душою любим древнейшие мифы, легенды, героев эпоса? А ведь именно потому, что сами мы – производные этих мифов и легенд…
Вспомнились стихи…
Мы – эхо древней сказки, уставшее слегка,
Осевшее без ласки сквозь тучи, облака…
Мы – странники удачи, дерзнувшие постичь
Загадки и задачи… судьбы нелегкой бич.
Взлетим мы непременно до края лет земных,
И вспыхнет свет мгновенно звездой миров иных!
Мы – эхо наших предков, цариц души, царей,
Живем в телесных клетках, с замками у дверей…
Глаза души раскройте!
Дверей реальных нет!
Иллюзиями зрели, теперь творим мы Свет!

Так вот, главное для каждого человека - его глубинная, духовная жизнь, эволюция души, его творческая неповторимость (облика, судьбы, целей-задач, связей, характера, способностей... и т.д.) в массе похожих на него собратьев.
Главное для каждого человека - найти и раскрыть свой неповторимый талант, отыскать гениальную волну родного духа, чтобы этим сокровищем, лучшими своими качествами и трудами обогатить общий мир.

А когда человек низведён до мелкой частички общества, послушного винтика узаконенной матрицы, управляемой пешки социума, муравья однородной массы… он начинает искать протестные решения, недовольство собой и результатами прожитой жизни, положением в обществе и т.п. обычно выливается в многочисленные болезни, социальные конфликты, усугубляя гонку за первенство и богатство, власть и амбиции, но случается нередко… увы, толкает людей в криминальную деятельность. Разве не очевидно?!

Поэтому сегодня, в двадцать первом веке, нам необходимо срочно менять «научную картину мира» на более актуальную, очеловеченную, ставящую в центр своего исследования человека мыслящего, космическое существо, саморазвивающуюся будущую Вселенную. Так мы и возвращаемся к мудрости Единого мира древних мыслителей.
Человек одухотворённый - существо космическое, цельное, неповторимое и вечно самосовершенствующееся, раскрывающее себя и свою божественную суть Творчеством, становящееся Творцом, реальным подобием Бога.

Таким образом весь пафос этой речи в том, чтобы современная наука меняла научную картину на более человечную, одухотворённую, учитывающую другие, веками существующие картины мира, как своё дополнение, а не соперничающие силы.


Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Вторник, 2019-08-06, 4:36 PM | Сообщение # 83
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 930
Статус: Offline
Вопросы, где уже содержатся ответы, желательные вопрошающему, не совсем вопросы, а предложение выразить своё согласие или несогласие с предлагаемыми посылами. Рассуждения не предполагаются. А рассуждения изложены в моём предыдущем посте.

Поэтому на Ваши вопрошения и пояснения к ним отвечаю:
нет и нет. Ничего такого я ранее не говорил, более того, так не считаю. Поэтому - нет!

Ранее я рассуждал совсем о другом. Придётся Вам внимательнее перечитать предыдущий мой пост, чтобы ответить по существу, без своего домысливания к моим словам. Именно этим грешат Ваши вопросы, уважаемая Феана, на которые я отвечаю "нет".


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Вторник, 2019-08-06, 5:34 PM | Сообщение # 84
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15601
Статус: Offline
Въедливый, всё, что изложено мною выше - это о другом?

Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Вторник, 2019-08-06, 5:56 PM | Сообщение # 85
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15601
Статус: Offline
Значит пора отдыхать от этой темы smile

Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Вторник, 2019-08-06, 6:57 PM | Сообщение # 86
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 930
Статус: Offline
Это я говорил о другом - о непрерывном познании Мира (состоящего из непрерывно возникающих динамических Систем-гармоний)  всем Человечеством в ходе развития цивилизации. Сам факт очевидного РАЗВИТИЯ цивилизации, овладевающей всё новыми видами энергии, говорит о том, что это познание ПРЕДМЕТНОЕ. Здесь Человечество прошло много этапов ("научных картин мира" - по Вашему), но вектор познания остаётся неизменным - всё более и более совершенное и адекватное материальной Природе представление Человечества о Мироздании. Представляется (ИМХО), что это и есть "нечто особенное, что выделяет именно научную картину мира из многообразия всех остальных образов мира», как говорит профессор, доктор каких-то наук (д.ф.н. - это что?) В. И. Моисеев, на которого Вы ссылаетесь. (Кстати, как и П. В. Челышева, в списках профессоров Российской Академии Естествознания (РАЕ) не нашёл - почему их суждения, как якобы состоявшихся и признанных учёных-естественников (не философов), должны быть авторитетны?)

Вы, Феана, говорите о своём - Мир задуман и создан в неизменном совершенстве неким Единым Творцом, локализованным то ли в некоем уголке Вселенной-Космосе, то ли в каждом человеке в предполагаемой его мифической вечной субстанции, называемой Душа, управляемой в своей вечности Творцом и осуждаемой на рай или на ад за дела и творчество живого тела и его мозга на Земле, в которых та нашла своё временное пристанище.

Есть плоды трудов, созидательных и творческих,  человека на Земле - их и помнят, они и дают вклад в общее познание Мира человеком, как творческой единицей Человечества. И в века уходит полезное, а не надуманное, сколько то ни реанимируй, как плодотворное нечто,  в текущих эпохах.

Это и есть "подводный камень" между нашими концепциями понимания Мира, о котором я уже говорил выше.


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Вторник, 2019-08-06, 7:47 PM | Сообщение # 87
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15601
Статус: Offline
На мои вопросы с предлагаемыми ответами вы ответили - нет, и тут же себе противоречите...

Смотрите сами, на вопрос
Цитата MгновениЯ ()
наука может пренебрегать знанием и верой, полученными из жизни духовной, опыта и трудов мыслителей, философов..., в пользу общепринятого (на сегодня) научного знания?Да или нет?


Вы отвечаете - нет,
то есть, наука не может пренебрегать или с пренебрежением относиться к чужому опыту и знанию, трудам философов, а сами постоянно с пренебрежением относитесь к приводимым мною цитатам уважаемых исследователей науки.

Цитата Въедливый ()
...как говорит профессор, доктор каких-то наук (д.ф.н. - это что?) В. И. Моисеев, на которого Вы ссылаетесь. (Кстати, как и П. В. Челышева, в списках профессоров Российской Академии Естествознания (РАЕ) не нашёл - почему их суждения, как якобы состоявшихся и признанных учёных-естественников (не философов), должны быть авторитетны?)


Почему "якобы"? "каких-то там наук"?

Вы в самом деле не знаете, что д.ф.н. - доктор философских наук??

Вы могли бы заглянуть в википедию, там биографии и фото указанных мною авторов:
П.В.Челышев выпускник МГУ, профессор, д.ф.н. и все другие данные, научный путь обозначены,
В.И. Моисеев тоже профессор, д.ф.н. Работал профессором кафедры истории и философии науки Института философии РАН, главным научным сотрудником Российского института культурологии Прошёл повышение квалификации по специальности «История и философия науки» в ИППК при МГУ имени М. В. Ломоносова

Откуда такое пренебрежение к чужим знаниям и опыту, трудам?
Просто потому, что не соответствуют вашим убеждениям?


Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Вторник, 2019-08-06, 9:44 PM | Сообщение # 88
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 930
Статус: Offline
Феана, не рвите цитаты из контекста. Так Вы запутываете сами себя.

Вот Ваши полный вопросы:
Цитата MгновениЯ ()
Хотите сказать, что наука может пренебрегать знанием и верой, полученными из жизни духовной, опыта и трудов мыслителей, философов..., в пользу общепринятого (на сегодня) научного знания?Да или нет?


Нет! НЕ ХОЧУ "сказать"! И даже не помышлял об этом!  Это Ваше домысливание!

Цитата MгновениЯ ()
Из вышеприведённых размышлений следует, чтоваши сомнения относительно веры, опыта и уверенности других авторов вы ставите выше?
Да или нет?

Нет! Не "следует" - Вы это  домыслили!
Нет! Не "ставлю" выше!

Цитата MгновениЯ ()
Ваша уверенность в необходимости отрицания чужого мировоззрения, веры и есть ваша личная вера в правоту (истинность) научного знания?Да или нет?


Нет! Не "есть"! Весь вопрос - Ваше домысливание!

Уважаемая Феана, теперь Вас, надеюсь, удовлетворили мои отнюдь не противоречивые "нет!"? Какие были вопросы, такие последовали и ответы.

И ещё. Вы цитируете, значит, докторов философских наук. А я думал, что действительно учёных-естественников: д.ф.-м.н = докторов физико-математических наук, и Вы просто ошиблись. Мне больше импонирует именно такая аббревиатура - это для меня, как естественника, авторитеты. А имярек философы, без всякого сомнения, уважаемые люди, выступают, печатаются.  Так и мы с Вами тоже ведём ФИЛОСОФСКИЕ споры - в этом неужели мы не равны с ними? Так почему я должен считать их сентенции авторитетными? У них всего лишь своё мнение, своя концепция. И если Вы с ними согласны, то я нет. Что в этом для Вас обидного?


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Среда, 2019-08-07, 10:02 AM | Сообщение # 89
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15601
Статус: Offline
Разные взгляды, убеждения, опыт и знания - всё это у нас от природы, каждый человек уникален, тем и интересен. Для меня вообще не бывает ничего обидного! smile Различия и похожесть всегда относительны. А интрасферное восприятие предлагает - вместо отрицания чужих неправых  убеждений, вместо несогласия "ИЛИ" говорить - "И", хотя бы только мысленно, себе самому. Каждый учёный, уверенный в своей концепции, и каждый пророк, философ - ПРАВЫ - в своей системе мировосприятия. 

Почему бы нам не принять равнозначимыми другие убеждения предшественников и современников? Всё в мире перемен относительно...

Вот какой вывод мне видится актуальным из нашей беседы.

Научная картина мира однобока, нецелостна, как и другие: религиозные, философские... пора признать это и с уважением относиться к иным, стремясь ко взаимодополнению, а не противостоянию.

В интеграционном плане есть определённые подвижки. Например, в МИФИ уже не первый год действует кафедра теологии, открываются они и в других ВУЗах.

Москва. 2 ноября. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл подчеркивает, что образование, которое предлагается в вузах России на недавно образованных кафедрах теологии, носит светский характер... ...Патриарх Кирилл напомнил, что изначально вся университетская система выросла из двух предметов - теологии и философии, поэтому возвращение теологии в систему высшего образования - это "восстановление справедливости".
https://academia.interfax.ru/ru/news/articles/1928/

Для справки
Вузы России со специальностью теология – 48.03.01
Наилучший результат – 1-ое место в рейтинге вузов Казани. Всего в России 29 вузов со специальностью 48.03.01. «Теология» занимает 160-ое место в рейтинге специальностей.
http://vuzoteka.ru/%D0%B2%....8-03-01


Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Среда, 2019-08-07, 1:03 PM | Сообщение # 90
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 930
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
Патриарх Кирилл напомнил, что изначально вся университетская система выросла из двух предметов - теологии и философии, поэтому возвращение теологии в систему высшего образования - это "восстановление справедливости".


Цитата Въедливый ()
в века уходит полезное, а не надуманное, сколько то ни реанимируй, как плодотворное нечто, в текущих эпохах.


Что касается кафедр теологии и специальности "Теология", то здесь видится больше политики, чем науки. Интересно, в каких отраслях народного хозяйства востребована эта специальность? Наверное, в вертикали управления и в военных структурах для управления мирным сосуществованием различных конфессий.

Цитата MгновениЯ ()
Почему бы нам не принять равнозначимыми другие убеждения предшественников и современников? Всё в мире перемен относительно...Вот какой вывод мне видится актуальным из нашей беседы.


В целом, я с Вами согласен, уважаемая Феана. Но... что нам делать с человеконенавистническими "убеждениями" типа нацизм-фашизм, радикализм ИГИЛ и прочих тоталитарных сект других конфессий, апологетика неравенства "господ" и "рабов" и  т. п. Как отделить полезные семена нравственности и познания от плевел порабощения и подчинения?  Без споров не обойтись...


ёклмн&ёпрст
 
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » Научна ли "научная картина мира" (к статье Тростникова Виктора Николаевича)
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:

Традиции Галактического Ковчега тут!
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега