|
Сотворение человека
|
|
| MгновениЯ | Дата: Среда, 2009-10-21, 3:20 PM | Сообщение # 1 |
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18316
Статус: Offline
|
Автор известный под псевдонимом Харун Яхья, родился в 1956 году в Анкаре (Турция). Во всех своих работах автор избрал путеводной нитью откровения Корана, поставив себе целью сокрушить все до единого основы богопротивных и кощунственных доктрин и идеологий, порицаемых Всевышним Господом. С университетских лет и по сегодняшний день Аднан Октар, не взирая на препятствия и трудности, продолжает вести деятельность, состоящую из идеологической борьбы, направленной против неверия.
От далеких вершин под седыми снегами,
Принимаем призыв, но не слышим ушами.
Принимаем сердцами, что помнят о них,
Об истоках любви, да о недрах своих.
С серебристых вершин к нам нисходит Любовь,
Как вода в Океан… Океаном стань вновь.
Итогом развития темы к марту 2018 г. явились две книги:
Книга первая.
Книга вторая.
Скачать книги можно тут
Связанные темы:
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Пятница, 2016-11-18, 8:06 PM | Сообщение # 161 |
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4356
Статус: Offline
| Да, я считаю, что в целом происходит непрерывное развитие.Усилиями каждого поколения. И мы вносим свою лепту. Все. Какова она? Велика ли?
Не нам сегодня гадать.
В любом случае, древние рассчитывают на нас. Потому что кто,
если не мы?
А если мы погубим общий наш мир, нашу Вселенную, исчезнем не
только мы, но и мудрецы древности. Потому что вместе с материей, имеющей
сложное строение исчезнет и отвечающий ей Дух.
Останется опять слабоструктурированная материя, себя не
осознающая.
Дьявол? Это литературный, философский образ.
Мир и Бог едины. Нет зла, нет добра; есть разум и глупость.
Есть развитие, полезные изменения и разрушения высших структур – то, что есть
объективное зло.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Пятница, 2016-11-18, 8:09 PM | Сообщение # 162 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4356
Статус: Offline
| Какие-то компьютерные атаки постоянно, Феано.
Но у меня хорошие антивирусники и много компьютеров, гаджетов.)
Это я не знаю кому говорю. Но, полагаю, прочтут.)
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| Белоснежка | Дата: Пятница, 2016-11-18, 8:46 PM | Сообщение # 163 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 6041
Статус: Offline
| Виталий, мы никуда не спешим.
Поэтому еще раз попрошу ответить (сформулировать) очень кратко на краткие вопросы по пунктам, тогда вы яснее увидите противоречия в ваших собственных построениях.
То есть, да - да, нет - нет!
Мне вовсе не нужно быть правой относительно вас, ваша правота сохранится и останется с вами, но для того, чтобы продвинуться вперед, нужно посмотреть со стороны на свои построения, может быть, и не зря предлагаю посмотреть моими глазами на ваш проект. Он замечательный, но... противоречий слишком много именно из-за несогласованных основ. То вы возносите Творца, молитесь Богу, то сомневаетесь в его вечности и вечном существовании, говоря, что только с развитием человека появляется Бог, то есть, растет подобно человеку? А до этого не было Бога вечного  )) То вы за Разум Космоса, то называете Космос безжизненным и пустым... Как-то пора определиться бы?
Если же вы и атеист и верующий одновременно, то слаба вера ваша, меняете ваши высказывания на противоположные, отрекаясь от веры в Бога и отрекаясь от убеждений атеиста. Понимаете, о чем говорю?
Мудрецы живые или нет? Говорите - живые, но не управляют... А вы управляете? Нет? А кто или что управляет миром? Идеи движут мирами или кочующие стада овец?
Вы о Платоновом государстве поняли мои мысли или нет?
Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
|
| |
| |
| Белоснежка | Дата: Пятница, 2016-11-18, 8:50 PM | Сообщение # 164 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 6041
Статус: Offline
| чтобы не листать страницы, перемещу сюда вопросы:
1. Вы полагаете мёртвыми (не живыми) Бога и Творцов, Духовных Учителей?
... неспособными управлять миром?
Вы ответили - Живые! Ну, слава Богу! Тогда почему неспособны управлять своими Идеями?
2. Считаете Бога и Творцов ответственными за "моря крови" и прочее безобразие?
Не услышала ваш ответ
3. Вы полагаете, что способны продолжать их Дело лучше, чем они? Или ваше Дело мудрее, чем их Дело?
Не услышала.. Да или нет?
4. Неужели в вашем мире существует живой дьявол?
Ваш ответ - дьявола нет, но есть слова дьявольские - Мировое правительство? А еще какие? (Это чтобы мне их не употреблять при разговоре с вами)
Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
Сообщение отредактировал Белоснежка - Пятница, 2016-11-18, 8:56 PM |
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Пятница, 2016-11-18, 9:57 PM | Сообщение # 165 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18316
Статус: Offline
| Цитата Въедливый (  ) Но те, кто уселись на самой верхушке, тоже смертны. И поэтому у этой пирамиды появляется запрос на виртуально бессмертную верхушку этой пирамиды: Вечный Первый, Создатель всего, Повелитель всего сущего, Вездесущий и Всезнающий, а следующая ступенька уже они, смертные "Избранные", причём избранные самим Создателем, то-есть неоспоримо.
Верно, соглашусь с вами, Александр, к верхушке современной пирамиды стремятся "избранные", псевдолидеры, хотя имена древних царей, узурпаторов-тиранов, сохраняет история, как и имена великих вечных мудрецов... Тут индивидуальность и харизма решает ход истории...
Цитата Въедливый ( ) Демиурги несут в тысячелетия принципы развития человечества. Например, Платон и Аристотель (рациональная организация общества), Конфуций (гармонизировать жизнь государства, общества, семьи, человека), Ленин (социальная справедливость). И в основе этих идей всегда лежит принцип Гармонии природных интересов людей, да-да, разных, и в этом счастье человечества, ибо это источник потенциально вечного развития человечества.
Принцип Гармонии развития - да и да!
На мой взгляд, Платон и Аристотель, Конфуций и Лао-цзы, говоря о рациональной организации общественных отношений, руководствовались знанием законов Космоса в прикладном смысле. Но сравнивать величественную и вечную мудрость древних с мудростью Ленина, мечтавшего о социальной справедливости среди неподготовленной массы народа и среди вражеского окружения, все же неправомерно. Мудрый человек больше реалист, чем мечтатель, и потому не воюет ни с кем, но реальность его исходит из высокого уровня сознания. Миры подобны, поэтому заглядывать в будущее можно через прошлое, то самое, на основе которого достигается высота мысли.
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Суббота, 2016-11-19, 0:22 AM | Сообщение # 166 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4356
Статус: Offline
| Мне думается, я ответил вполне конкретно на эти вопросы. Желающий слушать услышит.
Думаю, что и слышат, но не хотят согласиться.
А я, собственно, ни на чем не настаиваю. Полагаю свою концепцию,
в ряду других запасной. Поэтому, может, и жив еще. Спасибо Мировому правительству!
За терпение.)
Полагаю, впрочем, что чем-то помог развитию нашего мира, Вселенной.
Или непосредственно мировому правительству. Для чего-нибудь. Чего? Ему, наверно,
виднее.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Суббота, 2016-11-19, 0:36 AM | Сообщение # 167 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4356
Статус: Offline
|
Честно сказать, при всем почтении к древним, не встречал
целостной концепции всеобщего счастья и хотя бы смысла бытия и существования
человечества. Не говоря уже о целях, например, нескончаемого познания и
развития хоть ойкумены, а далее и нашей Вселенной. Своего! Человеческого!
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Суббота, 2016-11-19, 0:45 AM | Сообщение # 168 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4356
Статус: Offline
| Ситуация такова, что у многих появляются собственные мнения ирешения. И это нормально. Потому что у Бога-Мира нет единственного супер «Я». Но
никто не знает, что с этим делать. Потому что ситуация новая.Вот в этом проблема.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| lira | Дата: Суббота, 2016-11-19, 9:50 AM | Сообщение # 169 |
Участник Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Цитата ivanov_v ( ) Честно сказать, при всем почтении к древним, не встречалцелостной концепции
Именно ОНИ управляют и Богами(Иерархия) и Эволюцией
Законы: Аналогии, Жертвенности, Причин и Следстий, Реинкарнации.
Пифагор говорил:" Ведет к погибели политика без принципов, прогресс без сострадания, богатство без труда, обучение
без тищины(скрытость от профанов), религия с устрашением и поклонение без осознанности."
"Не верящий в Богов совесть свою сделай единственным божеством,"
Ученье - Свет
Сообщение отредактировал lira - Суббота, 2016-11-19, 10:11 AM |
| |
| |
| Въедливый | Дата: Суббота, 2016-11-19, 11:34 AM | Сообщение # 170 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2637
Статус: Offline
| Цитата Но сравнивать величественную и вечную мудрость древних с мудростью Ленина,
мечтавшего о социальной справедливости среди неподготовленной массы
народа и среди вражеского окружения, все же неправомерно. Мудрый человек
больше реалист, чем мечтатель, и потому не воюет ни с кем, но
реальность его исходит из высокого уровня сознания.
Позвольте возразить, МгновениЯ. Древние "реалисты" мудрствовали, а караван истории шёл своим чередом по неравенству и страданиям людей и народов. А Ленин - первый демиург-социолог, который при своей жизни воплотил мечты в реальное дело: в результате социальной революции создал невиданный доселе строй, в котором социальная справедливость становится реальностью в силу отношений собственности, а не благопожеланий мудрецов, вождей и богов. Тем самым дан реальный живой пример справедливого устройства общества на тысячелетия вперёд, что уже 50% процентов победы для будущих борцов за социальную справедливость. Ленин создал "печку" (реальное государство на принципах социальной справедливости для всех людей труда и принципа равенства природных способностей людей, а не их сословий и карманов), от этой "печки" можно плясать в поиске будущей социальной Гармонии двух видов собственности, учитывающей жизненные интересы всех людей на Земле по праву рождения. А для искренних реформаторов "неподготовленные массы народа" и "вражеское окружение" будут всегда, это не повод для выжидания благоприятных возможностей. Ковбои говорят: используй ПЕРВУЮ возможность, второй может и не представиться. Ленин использовал первую же возможность, и тем велик!
Цитата Законы: Аналогии, Жертвенности, Причин и Следстий, Реинкарнации.
Пифагор говорил:" Ведет к погибели политика без принципов, прогресс без сострадания, богатство без труда, обучение
без тищины (скрытость от профанов), религия с устрашением и поклонение без осознанности."
Пифагор велик! И как механик, и как геометр, и как философ, он всегда (осознанно или интуитивно) следовал принципу минимальности энергии для воплощения своих задумок.
ёклмн&ёпрст
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Суббота, 2016-11-19, 1:17 PM | Сообщение # 171 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18316
Статус: Offline
| Александр, понимаю и принимаю ваши возражения, частично.
Цитата Въедливый ( ) Позвольте возразить, МгновениЯ. Древние "реалисты" мудрствовали, а караван истории шёл своим чередом по неравенству и страданиям людей и народов. А Ленин - первый демиург-социолог, который при своей жизни воплотил мечты в реальное дело: в результате социальной революции создал невиданный доселе строй, в котором социальная справедливость становится реальностью в силу отношений собственности, а не благопожеланий мудрецов, вождей и богов. Тем самым дан реальный живой пример справедливого устройства общества на тысячелетия вперёд...
Для сравнения. Пифагор без революции и потрясений голодом, братоубийственной войной и насильственной коллективизации, сумел воплотить образцовое государство с правлением мудрыми людьми во главе, да, на небольшой срок, ибо происходило это в рабовладельческом строе общества. Но образец гармоничного построения справедливого государства с гармоничным переходным процессом, а не кровавой революцией, как у нас вышло... по Пифагору, пожалуй, остается лучшим примером в истории человечества. Именно воплощением справедливости и гармонии на деле! Мудростью больше и лучше делается, нежели люди видят... Смена общественно-экономических формаций происходит естественным путем, но при отсутствии мудрого руководства - негармонично и с огромными жертвами. Не будете возражать, Александр, что западные страны без революционных переворотов пришли к развитому социализму, высокому уровню жизни на деле раньше, чем наша многострадальная Родина? Даже трудно представить, сколько и каких потрясений и страданий выпало до долю простого многонационального русского народа, находящегося сейчас... на грани выживания... Увы нам.
Что касается заслуг вождя революции - В.И. Ленина, ничуть не умаляю значение его гениальной мысли и "ковбойских" дел, как вы выразились, его высокой мечты о всеобщем счастье и мире. Говорила лишь о сравнении с мудростью древних, вечных мыслителей. Думается мне, учение Лао на тысячи лет подарившее свет Знания, в отличие от учения Ленина, более точно определяет пути Гармонии. "Наимудрейший людям даст, чего желают.." Более того, предлагаю создать общий сборник, посвященный 100-летию ВОСР, который будем отмечать через год. Там и можно будет выразить разные мнения, восприятия и оценки исторического пути России в XX веке... Согласны?
И еще мне видится, что мы в этой теме ведем актуальные беседы, приводящие нас к внутренним подвижкам, расширению восприятия мира, то есть, к сотворению Человека в себе самих.
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Суббота, 2016-11-19, 1:33 PM | Сообщение # 172 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4356
Статус: Offline
| Вот здесь я согласен с Феаной.
То, что совершили в России большевики во главе с Лениным, -
чудовищно.
Если бы не случилось октябрьского переворота, в России
проживало сейчас порядка миллиарда людей. И, скорее всего, Россия была бы
экономически и духовно первою в мире.
Приводить злодеяния большевиков примером для подражания? …..
После всех открывшихся фактов, история с этим определилась.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Суббота, 2016-11-19, 1:36 PM | Сообщение # 173 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18316
Статус: Offline
| И еще кстати добавлю:
Впервые идеи социализма были изложены в работах древнегреческого философа Платона, диалогах «Государство» и «Законы». Существует мнение, что эти идеи «оказали колоссальное влияние на их более чем двухтысячелетнюю историю». По Платону, основное качество идеального государства — справедливость.
Идеи социализма были распространены также в Афинах в IV в. до н. э. Их содержание изложено в аллегорической форме в комедии Аристофана «Законодательницы».
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Суббота, 2016-11-19, 1:56 PM | Сообщение # 174 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18316
Статус: Offline
| Виталий, думаю, что факты истории мы никогда не узнаем наверняка, пусть уж судят историки... ведь даже недавних лет исторические документы, хранящиеся в государственных Архивах недостоверны, фальсифицируются...!!
А возвращаясь к нашему разговору:
Цитата ivanov_v ( ) Честно сказать, при всем почтении к древним, не встречал
целостной концепции всеобщего счастья и хотя бы смысла бытия и существования
человечества. Не говоря уже о целях, например, нескончаемого познания и
развития хоть ойкумены, а далее и нашей Вселенной. Своего! Человеческого!
Вот я об этом и говорю, пора бы не просто отстраненно, не вникая в суть, почитать древних, как неактуальных сегодня, а перечитать с тщательным вниманием и понять Учения о "концепции всеобщего счастья" Не говоря уже о целях!
Или цель - Справедливость сосуществования и Гармония развития общества - не та цель?
А Учение Лао-цзы, а Кон-фу-цзы недостаточно ясно разве излагают реальные пути гармонии?
Те, кто следуют наставлениям Эзопа, к примеру, живут счастливо в любом социуме. Только представьте себе, Эзоп стал мудрецом, учителем, почитаемым тысячи лет великими умами, будучи рабом... в свое время...
А вспомните, как он спас свою родину, слабое государство, от войны с мощным захватчиком!
Сохранил мир и гармонию!
И если бы Проект Вселенная опирался на эти вечные основы - цены бы ему не было!
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Суббота, 2016-11-19, 4:06 PM | Сообщение # 175 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4356
Статус: Offline
| А «диалектика» - гипнотизирующий набор слов, типа мантры и заклинаний.
Вот, например, «О диалектике»
http://www.proza.ru/2016/02/10/351
Феано.
А разве «Проект Вселенная» в чем-то противоречит учениям древних?
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
Сообщение отредактировал ivanov_v - Суббота, 2016-11-19, 4:20 PM |
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Суббота, 2016-11-19, 4:19 PM | Сообщение # 176 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4356
Статус: Offline
| Цитата И если бы Проект Вселеннаяопирался на эти вечные основы - цены бы ему не было!
Феано!
Проект «Вселенная» включает в себя все позитивные учения. В том
числе и учения древних.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Суббота, 2016-11-19, 4:39 PM | Сообщение # 177 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4356
Статус: Offline
| Феано!
И это не мой проект, если вы так подумали.
Проект «Вселенная» - наш общий Проект, всего человечества.
По строительству нашей Вселенной. Он идет уже несколько миллиардов лет.
Если вы полагаете, это Проект неких Творцов, ради бога. От этого суть Проекта не меняется.
Но я лично полагаю, это проект землян.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Суббота, 2016-11-19, 6:09 PM | Сообщение # 178 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18316
Статус: Offline
| Хорошо, Виталий, спасибо за ваши ответы!
Мы же понимаем, дело не во мне, и не в вас, не в наших предположениях о мире. Дело в том, чтобы мир становился лучше, в числе множества сил и нашими силами, стремлениями. Тут мы едины. Разногласия и разное понимание, разные пути, судьбы... все равно приведут каждого (не одновременно) к родному истоку...
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Суббота, 2016-11-19, 8:11 PM | Сообщение # 179 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2637
Статус: Offline
| Хорошая идея насчёт создания темы к 100-летию ВОСР, Феана!
ВОСР - исторический факт, повлиявший самым радикальным образом на все общественные процессы в мире. Это влияние было больше влияния Великой Французской Революции (буржуазной), так как на главную роль была призвана общественная собственность, в противовес царствовавшей до этого частной собственности, нанёсшей в мир антагонистических противоречий и безнравственности. Поэтому и обсуждать эту тему надо серьёзно, как она того заслуживает, без априорных пропагандистских ярлыков типа "чудовищно", "октябрьский переворот", "злодеяния большевиков", кому-то бесспорных "открывшихся фактов" и т. п. на уровне ведущейся информационной войны выгодного сторонам вранья. Мы люди грамотные, имеем жизненный опыт, мировоззрение и вполне можем анализировать и факты, и их последствия в историческом контексте, а не только с современной "кочки зрения", у всех разной.
Правда и справедливость там, где наши интересы. Если мы в полемике не поднимемся над своими бытовыми и шкурными интересами и частными семейными историями своих "пострадавших" бабушек и дедушек, то объективного анализа не будет, всё сведётся лишь к перепалке.
И ещё, надо бы аргументировать без голословных сослагательных наклонений: что было бы, если бы... Это контрпродуктивно и заводит полемику в тупик.
ёклмн&ёпрст
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Суббота, 2016-11-19, 10:37 PM | Сообщение # 180 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4356
Статус: Offline
| Александру
Скажу для ясности свое мнение.
Согласно прогнозам генерального штаба русской армии,
сделанному в начале ХХ-ого века, к концу его в России должно было бы проживать
от 600 до 800 миллионов.
А сегодня проживает чуть ли не меньше, чем до революции.
Вот конкретный её результат. Вполне объективный.
Конечно, виноваты все русские люди, поддавшиеся на дешёвые
лозунги пропаганды большевиков.
Кто они были? Да в основном инородцы, их дети. А кто
пострадал? Русский народ, коренные россияне всех национальностей.
Точно так же было уничтожено порядка 100 миллионов коренного
населения Америки, 100 миллионов негров – рабов, или более. Только перевозимых
в Америку на плантации. И еще много что можно вспомнить.
Все «достижения», сделанные при так называемых большевиках,
инородцах – прибалтах, поляках, кавказцах, венграх, евреях потонули в морях
русской крови.
Сталин в начале 30-х годов решил прекратить этот беспредел и
анархию, не ведущую никуда, жирование «старой гвардии ленина» на русской крови.
И только после этого Россия начала возрождаться.
Но! Лучший генофонд нации был уничтожен или выброшен из
страны. Не смотря даже на это Россия, русский народ смогли возродиться.
Отчасти. И ущербно во многих аспектах.
Ленин сделал всё возможное, чтобы уничтожить Россию. Сталин
отчасти её возродил.
Для полного возрождения нужно время несколько большее.
Но уж точно не теми методами, которые применяли
«большевики».
Не надо сваливать всё в одну кучу, и приписывать Ленину
первый наш спутник и первого космонавта.
Ленин умел только лишь разрушать.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
