Пятница, 2024-03-29, 5:37 PM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

Храмы Ковчега! Вход День Сказочника! Вход
Авторы Проекты Ковчега Сказки КовчегаБиблиотекаГостям• [ Ваши темы Новые сообщения · Правила •Поиск•]

  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Модератор форума: Фeaно, Руми  
Галактический Ковчег » ___Созвездия Таинственных миров » Семь Морей » Книги Семи Морей » Письма Сенеки (Прогулки с Сенекой - книга)
Письма Сенеки
БелоснежкаДата: Воскресенье, 2014-05-25, 3:47 PM | Сообщение # 1
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 5888
Статус: Online
Нравственные письма к Луцилию
Луций Анней Сенека





"Нравственные письма к Луцилию" - итоговая философская книга Сенеки, написанная им в конце жизни. Сенека учит Луцилия освобождению философическому и нравственному, освобождению от страха смерти, ненужного честолюбия, неправильных мнений.

***********

ЛУЦИЙ СЕНЕКА (4 до н. э. - 65 н. э.)

Доступно только для пользователей

Подумалось, возможно у читателей писем Сенеки появится желание сотворчества по теме. Можно озвучить какую-либо из особо понравившихся мыслей философа в новых стихах, четверостишиях, плэйкастах, коллажах или притчах!



Прогулки с Сенекой



Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
 
ВъедливыйДата: Воскресенье, 2024-03-10, 3:58 PM | Сообщение # 121
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2612
Статус: Offline
Цитата Просперо ()
...как неприлично он многолик - Александр Сергеевич Пушкин!

Осмелюсь категорически возразить.
Не "многолик", а многогранен, как бриллиант, возникающий из алмаза гения, обработанного русской жизнью. А Лик у Александра  Сергеевича Пушкина один и замечательный: Русский Поэт!


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2024-03-10, 4:00 PM
 
MгновениЯДата: Воскресенье, 2024-03-10, 5:00 PM | Сообщение # 122
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18294
Статус: Offline
Многоликость... да как понимать многие лики Единого?
Как многоликое уподобление Единому!
А как понимать многоликость Писателя, воплощающегося в каждого своего героя, актёра пьесы?
Как многоликое уподобление Единой душе своей, цели своей.

Если же понимать иначе, то есть, если душа в каждом из своих многих обличий ветрена своими желаниями и проявлениями, не верна самой себе, а увлекается смертными желаниями, это и есть порочность многоликости. Если же в каждом новом образе она верна самой себе, если её желание цели всегда одно и то же, хотя выражается разными способами, образами, она становится божественной по сути.
Он через душу каждого человека, сквозь каждый лик и образ просвечивается лучами милости Своей величайшей.

Цитата Сенека ()
Соб­ст­вен­ная его душа была совер­шен­на и под­ня­лась до край­них сво­их пре­де­лов, так что выше нее был толь­ко дух бога, части­ца кото­ро­го и изли­лась в эту смерт­ную грудь. А она нико­гда не быва­ет более боже­ст­вен­ной, чем в то вре­мя, когда дума­ет о сво­ей смерт­но­сти, зна­ет, что чело­век затем и рож­ден, чтобы выпол­нить труд жиз­ни, и что это тело — при­ют не посто­ян­ный, а вре­мен­ный и даже крат­ковре­мен­ный, кото­рый при­дет­ся поки­нуть, едва хозя­ин сочтет тебя тягост­ным гостем.


Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2024-03-10, 5:09 PM | Сообщение # 123
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5582
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
А Лик у Александра  Сергеевича Пушкина один и замечательный: Русский Поэт!
да он и прозаик неплохой
и драматург привлекательный
и юморист порой чрез меру даже
и литературовед-шекспиролог оригинальный, да и не только 
и историк-исследователь довольно интересный
и политик достаточно грамотный и осторожный
и моралист-социолог 

и вот только экономист невоздержанный, тратил втрое боле, нежели зарабатывал, но это тоже надо уметь!
и крестиком вышивать не научила нянька!


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2024-03-10, 6:19 PM | Сообщение # 124
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5582
Статус: Offline
Цитата Белоснежка ()
Вернувшись в Рим, с 49 по 54 г. состоял при будущем императоре Нероне воспитателем, что позволило ему с 54 г. — даты вступления его воспитанника на трон — стать одним из руководителей внутренней и внешней политики государстве.
*
По философским взглядом Сенека был близок к стоицизму.
*

*
Легко ли служить под Нероном белым воронам?
Легко.
Как праведным Лотом в Содоме найти работу.

Возможно ль довериться Рима волчатам неповторимым?
Возможно.
Когда у тебя есть право зубов волкодава.

Но стоит ли строить то, чему противник, как стоик?
Стоит.
Но, по идее, любовь к тирану, увы, судьбина Медеи...

Гляди-ка - да у Нерона к наставнику комплекс Эдипа!
Как дико.
...убили б мгновенно, так нет, по капле тянут из вены...


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ВъедливыйДата: Воскресенье, 2024-03-10, 9:13 PM | Сообщение # 125
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2612
Статус: Offline
Цитата Просперо ()
да он и прозаик неплохойи драматург привлекательный
и юморист порой чрез меру даже
и литературовед-шекспиролог оригинальный, да и не только
и историк-исследователь довольно интересный
и политик достаточно грамотный и осторожный
и моралист-социолог


Неопределённый термин какой-то получается: многоликость.

У Михаила это фактически грани деятельности (способности) одного и того же сознания, менталитета, таланта, члена общества, гражданина - всё вместе: лик, как личность, имя. А многоличности не бывает, а если бывает, то на это явление придумали названия: лицемер, ханжа, притворщик, лицедей, перевёртыш и  ещё под двадцать синонимов.

У Феаны условность: "лики Единого". Известен "двуликий Янус", как перенаправление внимания в прошлое или в будущее, но это лики закреплённые, неизменные, как аверс и реверс монеты. Насчёт "многоликости" придётся тогда привлекать мифологию (метафизику). "Многоликость писателя" - если ему перевоплощаться в каждого своего героя, актёра пьесы (условных личностей, по сути), то и до психических проблем с медицинским окрасом недалеко. Ответ же Феаны метафизический какой-то, не предполагающий дискуссию.

Вы так уверенно отвечаете, Коллеги, но я должен признаться, что не воспринимаю такой высокой, но условной, чисто мыслительной философии. Наверное, поэтому та и не меняется, практически, ещё с древних философов (Сенека только один из них), которые проговорили уже все варианты, выводящие на постулируемого (априори) Единого,  как на поверхности конуса все самые запутанные восходящие пути ведут неизбежно к вершине конуса в точку сингулярности, где, по определению, содержится ВСЁ. Остаётся в подобных размышлениях только возвращаться и возвращаться к этой "сингулярности", начиная путь в поколениях цивилизации.


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Понедельник, 2024-03-11, 10:57 AM
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2024-03-10, 10:43 PM | Сообщение # 126
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5582
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
"Многоликость писателя" - если ему перевоплощаться в каждого своего героя, актёра пьесы (условных личностей, по сути), то и до психических проблем с медицинским окрасом недалеко.
Ещё и как недалеко!

Есть специальные исследования "литературный герой как прототип личности писателя". То есть наоборот - кто кого формирует ещё вопрос.

Есть факты стигматов у пишущих о Христе, но это вроде как фанатики да?  А марксист Максим Горький найден без сознания и на теле как бы след от удара обратной стороной ножа - и рукопись как раз на таком ударе ножом не дописана - а ножа бандитского в кабинете нет и не было никогда - это как?

Ранее тоже бывали случаи, известно что после "Вия" Николай Гоголь страдал маниакально-депрессивным психозом, который проявлялся периодами. Хотя  есть информация, что первый приступ случился, когда Гоголю был 31 год. Неизвестно - Вий тому виной, или наоборот - автор призвал чудовище. В 1841 году он описал свое состояние в письме, фрагменты которого опубликованы в книге Владимира Леонова «Гоголь — загадочный алмаз России». У Вознесенского есть стихи "Похороны Гоголя" - финал вообще убойный:

Вскройте гроб и застыньте в снегу.
Гоголь, скорчась, лежит на боку.
Вросший ноготь подкладку прорвал сапогу.  - это 1973=74 г.г. дата написания.

Современные психиатры считают, что у весьма многоликого Льва Толстого была аффективная эпилепсия, при которой судорожные припадки появляются преимущественно после душевных волнений (аффектов). Об этом свидетельствуют письмо Владимира Черткова к Христо Досеву от 19 октября 1910 года, опубликованное в книге Александра Гольденвейзера «Вблизи Толстого».

Да уж - "мне нравится, что вы больны не мной"...

И сейчас есть специальные отделения в психиатрических клиниках для творческих личностей, по крайней мере 40 лет назад были. У меня кума там нейрохирургом работала, в Харькове, в НИИ. Когда началась перестройка, я попросился на обследование на 10 дней, показалось, что что-то с головой. Как выяснилось - я в норме, крыша поехала выше, в Кремле. Зато там лежал в палате рядом с профессором математики, ещё другом был художник, который по его описаниям рисовал мир восьми измерений, ещё интереснейшие люди. Художник всего лишь не говорил, общался рисунками и с доктором. И с нами. Там я написал "День рождения Маргариты Николаевны", атмосфера соответствовала - место Мастера. Особенно по ночам атмосфера - ночью даже художник во сне что-то говорил - слышно было, ибо палаты без дверей все. При том, что у нас был свободный вход и выход, но были в огромном парке НИИ и закрытые от посторонних отдельно стоящие зданьица... Был и свой храм, часовенка Александра Невского. Проще всего через него было уходить гулять в город. В серый поток...

Да что там писатели - актёры порой не могут выйти из роли - Кайдановский снялся у Тарковского сталкером и всё, больше ничего не играл а сам начал снимать, как режиссёр - всё тот же сталкер.

Это можно не одну книгу об этом написать, Александр!


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Понедельник, 2024-03-11, 6:48 AM
 
БелоснежкаДата: Вторник, 2024-03-12, 9:51 AM | Сообщение # 127
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 5888
Статус: Online
Цитата Въедливый ()
Вы так уверенно отвечаете, Коллеги, но я должен признаться, что не воспринимаю такой высокой, но условной, чисто мыслительной философии. Наверное, поэтому та и не меняется, практически, ещё с древних философов (Сенека только один из них), которые проговорили уже все варианты, выводящие на постулируемого (априори) Единого


Всё верно, Александр. А уверенность возникает от Веры, приобретенной и проверенной опытом. Не столько личным, но общечеловеческим.

Ценность неизменного очевидна! Неизменно движение планет вокруг их звёзд, и звёзд вокруг галактической вершины... А о причинах... каждый додумывается и доживает, проживая тысячи лет в телах, делах и мыслях, чувствах и творчестве...

Эхо Вэн Цзы
На сущность разума влиять духовно можно,
А не словами направлять или же речью.
И мудрецы руководят, но мыслью вечной.
И, не вставая с мест, им делать всё несложно.

***

Они без зрения всё видят, знают всё
Без изучения, свешают без борьбы,
Не реагируют на действия тщеты,
Необходимостью им всё предрешено.

Нет места выбору,
сияют, словно свет.
И Дао следуют, а коль сопротивленье,
Они спокойны и пусты, и все сомненья
Тут исчезают, проявляя суть, ответ.

А сотни жизней им являются одной,
Различий тысячи - один исток имеют.
И, обладая духом, всё свершать умеют.
И в центре сущего творят они прибой.

Без сновидений сны их, знание бесследно,
Их неподвижность бестелесна, а живут,
Как если были бы мертвы, дела ведут,
Являя призраков и духов, что не вредно.

Возможность духа возвышает их до Дао,
И, максимально напрягая к делу дух,
Гармонизируют всё в мире: зренье, слух,
И даже тело… пусть умрёт, душа - нимало.

И неизменное используют затем,
Чтоб изменениями к лучшему влиять.
Все изменения - к бесформенному, вспять.
А неизменное с Вселенной насовсем.

***

Вы сохраняйте, что имеете, то - Дао.
Вы не ищите то, что хрупко: славу, лесть,
Ведь коль найдёте, утеряете, что есть.
Живите в мире, и придёт весна - немало.

Цитата Просперо ()
Да что там писатели - актёры порой не могут выйти из роли...


Осталось лишь провести аналогию с судьбой человека, играющего свои многие роли и пока не умеющего выйти из роли человека смертного. А те, кто сумел, остаются для нас надвременными, вечными Мудрецами... а наше бережное отношение к этим вершинам, к Памяти Лучших всего живого организма Человечества и есть внутренняя потребность, и даже необходимость роста и душевного, и ментального-интеллектуального, и духовного.

Эхо Вэн Цзы

И неизменное используют затем,
Чтоб изменениями к лучшему влиять.
Все изменения - к бесформенному, вспять.
А неизменное с Вселенной насовсем.

*

***

Нельзя обижаться на мудрых людей,
Не лучше ль понять их душою своей.
И, если нам что-то понять невозможно,
То, кто виноват, догадаться... несложно.


Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
 
ВъедливыйДата: Вторник, 2024-03-12, 11:27 AM | Сообщение # 128
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2612
Статус: Offline
Цитата Белоснежка ()
Нельзя обижаться на мудрых людей,Не лучше ль понять их душою своей.

((&))

Душа - не мозги, понимать ей не гоже,
Но чувствует Веру и... верит сама,
Другим донести свою Веру не может -
Струна позитивности ей не-да-на.

Цитата Белоснежка ()
Ценность неизменного очевидна! Неизменно движение планет вокруг их звёзд, и звёзд вокруг галактической вершины... А о причинах... каждый додумывается и доживает, проживая тысячи лет в телах, делах и мыслях, чувствах и творчестве...Эхо Вэн Цзы

Ну нельзя же объяснять естественное трансцендентным!
Потому и непонимание со стороны ума! Есть народная присказка на такие ситуации: ты ему - стрижено!, он тебе - кошено!


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2024-03-13, 11:03 AM
 
ПроспероДата: Среда, 2024-03-13, 10:48 AM | Сообщение # 129
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5582
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Ну нельзя же объяснять естественное трансцендентным!
ЦИТАТА
Универсальность трансцендентального опыта и описания достигает этой цели, сдерживая действие неприметно пронизывающего всякую естественную установку универсального предрассудка, свойственного опытному познанию мира — повсюду сквозящую в нем уверенность в бытии мира — и стремясь после этого к проведению универсальной дескрипции в абсолютной, ни чем не замутненной эгологической сфере бытия, как сфере полаганий, редуцированных до полного избавления от предрассудков.


а?


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ВъедливыйДата: Среда, 2024-03-13, 11:13 AM | Сообщение # 130
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2612
Статус: Offline
Цитата Просперо ()
ЦИТАТА Универсальность трансцендентального опыта и описания достигает этой цели, сдерживая действие неприметно пронизывающего всякую естественную установку универсального предрассудка, свойственного опытному познанию мира...
а?

ЦИТАТА
Кант описывает как трансцендентальное такое познание, которое возможно до опыта — априори. Оно противопоставляется трансцендентному — это познание, которое невозможно даже до опыта, например, Бог, бессмертие души и т. п.; которое принципиально недоступно для рассудочного познания, а может быть лишь предметом веры.

Как говорится в Новороссии, две большие разницы, да ещё и противопоставляемые.

трансцендентальное (суждение, познание) это по сути  "рабочая гипотеза", позволяющая поставить эксперимент с обоснованными, по имеющимся уже знаниям, начальными условиями, чтобы получить новый опыт, уточняющий рабочую гипотезу и начальные условия для следующего эксперимента -  известный метод итераций для получения приемлемой подтверждающей статистики, дающей требуемую вероятность подтверждения рабочей гипотезы.

А Вера, та сразу уверена (извините за тавтологию, но сходную со стремлением Мюнхгаузена вытащить самого себя за косу из болота).


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2024-03-13, 12:47 PM
 
MгновениЯДата: Среда, 2024-03-13, 12:33 PM | Сообщение # 131
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18294
Статус: Offline
Друзья, уж если цитируете и пишете ЦИТАТА, то указывайте ЧЬЯ, т.е. ссылочку. А то ведь сегодня Канта и Сенеку интерпретируют на все лады, запутывая и без того сложные вопросы доморощенными домыслами...
И Кант, и Сенека непросты потому, что их творчество не в чувственном, опытом или физическом мире, а в мысленном поле деятельности.


Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Четверг, 2024-03-14, 10:31 AM | Сообщение # 132
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2612
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
И Кант, и Сенека непросты потому, что их творчество не в чувственном, опытом или физическом мире, а в мысленном поле деятельности.

А какова опора для размышлений в этом "мысленном поле деятельности", в изоляции от остальных "полей"?
Представляется, что только психика человека, как всегда доступный квази внешний источник информации для получения опорных точек сознанию Мыслителя (дискуссионность?). Опираясь на эти точки Мыслитель формулирует мыслеформы (в них-то и проявляется (по личным способностям) та самая степень мудрости, отличающая одного Мыслителя от другого), и те мыслеформы доступны для восприятия психикой воспринимающего человека (иначе нить внимания оборвётся). Этот человек ощущает в Мыслителе (или Великом Поэте) высшую по отношению к себе  ментальную сущность. Видя такое наглядно, в свою очередь Мыслитель ищет такое же превосходство над собой, и, возможно, находит в некоем Пророке, которому, по человеческой же психике, приходит в голову аналогичное превосходство и над ним самим, и т. д., и т.д. Так возникает предположение о самой Высшей Сущности, переходящее в Веру в Бога. Но в основе такой Веры - обычная человеческая психика.

А в тёмной пещере, в полной слуховой и визуальной изоляции, человек вообще перестаёт думать, так как без опорных точек сознание расплывается, не может создавать мыслеформы,  человек "сходит с ума". Видимо, сфокусировать сознание там можно только на Высшей сущности, обращаясь к ней со своими мыслеформами (молитвами). Такие практики могут довести до ярких галлюцинаций - вот человеку в пещере Некто и "явился", запомнился, благодаря яркой эмоции, и далее становился предметом навязчивой мысли, передаваемой другим, как проповедь.
С это же целью монахи рыли пещеры в мягких обрывах и возникали печерские монастыри, а другие (Валаам, Соловки) уходили в пУстыни (изолированные места, острова).


ёклмн&ёпрст
 
БелоснежкаДата: Четверг, 2024-03-14, 1:58 PM | Сообщение # 133
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 5888
Статус: Online
Цитата Въедливый ()
А в тёмной пещере, в полной слуховой и визуальной изоляции, человек вообще перестаёт думать, так как без опорных точек сознание расплывается, не может создавать мыслеформы,  человек "сходит с ума".

В тёмной пещере бездушного и бездуховного массового сознания находятся сейчас многие, чьё воспитание и образование, а также социальная среда, бытовой уровень потребления, неэтичность отношений...  заменили почитание - духовных достижений культуры, религиозных и народных традиций, великих Имён мудрых людей, искусства Слова - на отрицание, искажение и "новаторство", увы.
Изнутри невозможно осознать пещерный уровень.

Цитата Въедливый ()
Видимо, сфокусировать сознание там можно только на Высшей сущности, обращаясь к ней со своими мыслеформами (молитвами). Такие практики могут довести до ярких галлюцинаций - вот человеку в пещере Некто и "явился", запомнился, благодаря яркой эмоции, и далее становился предметом навязчивой мысли, передаваемой другим, как проповедь.

Видимо да...  в вашем мире восприятия все верующие всех времён и народов мира, вместе с плодами их духовных и религиозных трудов, храмами и библиями, сохраняемыми веками и тысячелетиями, это слепые умом, психически больные, зависимые люди...

Цитата Въедливый ()
в основе такой Веры - обычная человеческая психика.

Видимо да... в вашем мире восприятия Вера - продукт психического помрачения рассудка. Тут и спорить не о чем. А мифы и легенды, Храмы и сокровища духовной жизни - для слабаков - в вашем мире восприятия.


Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
 
БелоснежкаДата: Четверг, 2024-03-14, 2:01 PM | Сообщение # 134
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 5888
Статус: Online
Цитата Въедливый ()
...становился предметом навязчивой мысли, передаваемой другим, как проповедь.


Видимо, проповедь вам не нужна, как и Письма Сенеки, это же чистой воды проповеди...
Не нужны и "Прогулки с Сенекой"! Зачем же вы приходите прогуливаться с ним в тему?


Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
 
ВъедливыйДата: Четверг, 2024-03-14, 5:51 PM | Сообщение # 135
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2612
Статус: Offline
Да-а-а... Видно,  сермяжные соображения по предмету их Веры проповедникам не нужны. Похоже, все верующие - потенциальные экстремисты: неверных терпят, но не долго, даже внутри одой религии. Почему-то атеистов представляют как людей, враждебных символу Веры для верующих.  А на самом деле атеисты - самая терпимая часть человечества ко всем видам веры, они узаконили принцип "свободы совести", основали на  светских (атеистических, веротерпимых) принципах большинство государств на Земле. Просто, у них есть духовность веры, но в себя и людей, а не в разные божества (ранние верования, восточные религии), а потом - в Единого  Бога (иудейство, христианство, мусульманство).

ёклмн&ёпрст
 
ПроспероДата: Пятница, 2024-03-15, 0:40 AM | Сообщение # 136
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5582
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
сермяжные соображения по предмету их Веры проповедникам не нужны.

да, сермяжные соображения более уместны в обсуждении теорий Эйнштейна


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
Галактический Ковчег » ___Созвездия Таинственных миров » Семь Морей » Книги Семи Морей » Письма Сенеки (Прогулки с Сенекой - книга)
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Поиск:


Друзья! Вы оказались на борту сказочного космолёта
"Галактический Ковчег" - это проект сотворчества мастеров
НАУКА-ИСКУССТВО-СКАЗКИ.
Наши мастерские открыты гостям и новым участникам,
Посольские залы приветствуют сотворческие проекты.
Мы за воплощение Мечты и Сказок в Жизни!
Присоединяйтесь к участию. - Гостям первые шаги
                                                   
Избранные коллекции сотворчества на сайте и главное Меню
***Царства Мудрости. Поэма атомов
.. на форуме  на сайте

Все Проекты Библиотеки.
 Сборники проектов

Город Мастеров

Галактический Университет

Главная страница
Все палубы Форума 
Главный зал Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут! . . ... ......
..

Лучшие Авторы полугодия: Просперо, Constanta, ivanov_v, Натья, Въедливый, bragi
Самые активные издатели: ivanov_v, Шахерезада
....... - .. Раздел: Наши Пиры - Вход _ИМЕНА Авторов -Вход ...
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега