Четверг, 2017-08-17, 8:43 AM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

.
Авторы Сказки_ Библиотека_ Помощь Пиры [ Ваши темы. Новые сообщения · Правила- ПОИСК •]

Страница 2 из 2«12
Модератор форума: ivanov_v 
Галактический Ковчег » ___Золотое Руно - Галактика » Виталий Иванов » Книги В.Иванова » 2016 Творец и Творение (Мировоззренческая концепция. Продолжение Проекта "Вселенная")
2016 Творец и Творение
ivanov_vДата: Понедельник, 2016-09-05, 7:45 PM | Сообщение # 1
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline


Творец и Творение / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –162 с.

Творец и Творение. Русолит

Автор картины обложки - художник Галактического Ковчега - Игорь Титченко

Листалка. Читать



********************
Связанная тема:
Сотворение человека http://kovcheg.ucoz.ru/forum/28-1043 - сотворчество


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Среда, 2016-11-02, 10:31 AM | Сообщение # 21
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
Я цитирую какраз то, что понимаю smile . Если вам не понятен смысл того, что я пишу и что вБиблии стоит, – значит, учителя нет, то есть Духа Святого. Когда я Христа
спасителем не признавала - я тоже в Библии ничего не понимала. Веру мою в то,
что я цитирую, подтвердили многие свидетельства того, как они действуют, тех людей,
чьи жизни изменила вера в Бога и то, что они прочли. Знаете, клеветник наших
братий, как говорят о дьяволе (верите или нет, но сила противоставшая Богу
очень даже существует), всегда пытается сделать одно и то же и методы не
изменились, утверждая через людей: Библия устарела, у нас век интернета (как
будто Бог об интернете ничего не знает и не предполагал, что он появится -
напротив... кто бы мог раньше поверить, что Евангелие распространится по всему
миру и ентернет этому способствует как раз: )), далее: утверждает,что Бога понять невозможно или трудно, в то время, как заповеди всем понятны...
как жить по вере и в кого верить и как веру укреплять и даже с Богом общаться
тоже понятно; затем говорит, что Библию каждый по своему понимает - миллионы
верующих в Христа хотя и имеют некоторые разногласия, но основополагающие
истины понятны всем одинаково, а если к первоисточнику прибегнуть, то ещё яснее
станет. Бог вполне во многом понятен, во всяком случае в том, что Он нам открывает
для благополучного общения с Ним (кстати для этого человек и был создан) + для
помощи нуждающимся, кто не знает, любит ли его кто-то или нет, у кого проблемы
духовные, физические и т.п. (вот вам и смысл жизни); далее - зло по-прежнему
утверждает, что всё классно - греха нет и не грех, а так, ошибочка вышла...,
нет ада, нет рая (если конечно не брать примитивные представления об этих
местах)... заявляет, как Бога не назови - всё один Бог, хоть Будда, хоть
Мухаммед, хоть гадалка - она же нам тоже про Бога говорит - да, да - некоторые
так и думают... ну подумаешь, можно и деве Марии поклониться... и подобное...
спасение - не актуально, Иисус - не Бог, а просто пророк, смешное даже, что
почему-то говорящий такое не задумывается, что пророк (если он настоящий, а не
просто от себя болтает), - это человек чистый, знающий и слышащий Бога, чтобы
передать народу (как написано о ветхозаветных пророках) волю Бога, это человек,
говорящий то, что ему говорит Бог, иначе это не пророк, а ещё пророчества исполняются,
иначе они не от Бога. Об Иисусе тоже были пророчества (их более 300 в Библии),
которые сбылись в точности, хотя были сказаны минимум за 500-300 лет до
рождения Христа. Как же можно, называя Христа пророком, не верить его
пророчествам? Кстати факт воскресения не оспаривается. Как и то, что написано в
Библии - существуют исторические доказательства о чудесах, исцелениях, воскресениях
людей, которые совершил Иисус. Как же люди, называя Христа великим учителем, не
принимают Его учение - нелогично, не так ли? До сих пор некоторые пытаются свою
религию выдумать, мол, кто знает, что Бог там хотел сказать... - это лишь
отговорки людей, которые хотят до сих пор жить в своей воле, отвернувшись от
Бога и убеждать других, что это правильно. Вот вам, Виталий, лично, что мешает
принять Христа спасителем? Примириться с Богом? Если ад всё-таки существует и
за грех наказание смерть, но можно обратиться с верой к Христу. покаяться (нет
ни одного праведника - каждый либо воровал - даже если у государства, или врал,
или завидовал и т.д. - а у Бога нет маленького греха или большого... по 10
заповедям пройдитесь - духовное состояние определится сразу)... вот и
думайте... что вам дороже... ваше мнение или положение в вечности. Кто для вас
Бог? Какой Он? как относится к вам? Любите ли вы Его, знаете ли, что Он желает
для вас? Если вы не знаете ответа не эти вопросы - вы на неверном пути, не на
Божем, а на своём, может и удобном, но опасном... порассуждайте над этим... над
тем, что пророчествовал Христос.
 
TerganovAnna 18 Мая 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
Анна! Вы поднимаете серьезные темы. Но у меня сейчас
хронический дефицит времени. Не успеваю ответить. К тому же я не богослов, как
Вы, наверно, заметили, и не смогу с Вами спорить цитатами из Писания. Делая
специально подборки. Могу лишь высказывать приходящие мысли. smile
Я прочел полностью Ветхий и Новый завет. Но один раз и
довольно давно. Некоторые места иногда перечитываю. Конечно, это великие книги,
откровения, как угодно. Но я никогда не был готов всю жизнь перечитывать одну
книгу. smile Сколько бы мудрых мыслей в ней не находилось. Чукча больше писатель,
а не читатель. smile Посчитает ли кто-то откровением мои книги, мысли, стихи –
покажет время. Но я не обожествляю каждое своё слово, хотя не сомневаюсь, что в
моих суждениях есть и рациональные, нужные миру зёрна. А есть и строки
божественного вдохновения. … что бы и кто бы мне не говорил. Это моё личное
мнение, твёрдое. smile
Вообще, если ты не уверен в себе, значит, однозначно
на ложном пути. И только внутреннее ощущение истины подсказывает правильную дорогу.
У меня такое ощущение есть. Оно есть и у Вас. Хотя наши воззрения, казалось бы,
не совпадают. smile
О чём это говорит? А о том, что у Бога нет единого
«Я», оно распределено между многими – детьми Господа. Никто не владеет всей
истиной, но смотрит на неё со своей стороны. Потому как истина – круглая,
шарообразная, многомерная, находится между нами и в нас – во всех сразу! Каждый
из нас освещает её лучом своего разума со своего места и времени. И только все
вместе мы осознаём лучше всего нашего единого Бога. Все вместе!
Вряд ли стоит упираться в какую-то единственную
интерпретацию, веру. В каждой религии есть толика истины, иначе у неё не было
бы служителей, адептов, защитников. Ведь «неверные», верующие во что-то иное,
чем Вы, – те же самые люди. С тою же головой, руками, ногами, мозгами… Или вы
всех нехристиан, не евангелистов, тем более, считаете не людьми? Со всеми
вытекающими последствиями, вплоть до мракобесия и фашизма! Надеюсь, не так.
 
Если говорить о себе. Да, мне ближе всего христианство
и православие. Но я совершенно не ортодокс, видимо, по природе своей. И никогда
им стать не смогу. Бог дал нам, каждому – своё, уникальное предназначение, Вам
– одно, мне – другое. И мы (похоже, и Вы smile ) не из тех, которых легко убедить
проповедью. smile
Понимаете… можно делать общее дело даже на принципах,
казалось бы, совершенно различных. Например, выигрывать Вторую мировую войну (я
о союзниках и России). Или творить добро, желать и нести миру благо и
совершенство…
 
ВиталийИванов 18 Мая 2010, Рецензия на«О брате нашем, Иисусе Христе»
 
«Чем Вы можете привлечь людей, кромескорого апокалипсиса? Которого ждут христиане.
А почему русский народ так легко сдалхристианство в революцию – не догадываетесь?» (В.И.)
 
На первыйвопрос - я вас спрашивала - бывали ли вы когда-то в евангельской церкви? Если
нет - советую... там вам будет что послушать... чем меня привлекает Иисус и чем
я привлекаю других (у нас в Бонне, где я живу, есть евангельская церковь,
состоящая из бывших наркоманов и алкоголиков, которых подобрали христиане, кого
на помойке, кого на вокзале... умирающих, вонючих... брошенных... и Господь
спас их, через помощь людей, через слово о любви... через Христа, как вы
думаете: им что об аде сразу говорили или напоминали кто они? Нет - им несли
весть о спасении, о том, что Иисус любит их, даже если они такие и что Он умер
за них и хочет, чтобы они не погибли - вот это и спасло их жизни). За них
молились и их любили, понимаете теперь что их спасло? Кто им помог? Так же с
разрушенными семьями... отношениями. Вы просто всех под одну гребёнку... Наша
церковь помогает детскому дому, и мы получаем видео письма от детей из Украины.
О том, что они не нас хвалят и благодарят, а Бога... нам не нужна слава - мы
знаем, от Кого получаем вознаграждение. Наши пасторы ходят в больницы и
рассказывают людям, у которых надежды нет, у которых рак... что они смогут быть
с Богом... были случаи и выздоравливали, а если нет - вам бы видеть лица
людей... которые узнают о Боге и Его любви, как страх смерти уходит. Понимаете?
Что вы крестовые походы вспоминаете? - от того, что люди не понимают послание
Христа и убивают других, не соблюдают заповеди - кто бы они ни были,
крестоносцы, инквизиция и т.п. лжеверующие - Бог от этого хуже не становится.
Быть религиозным или называть себя христианином («я католик, а я православный»)
ничего общего с тем, кто следует за Христом не имеет. И довольно наивно думать,
что Бог только для того, чтобы исполнять наши желания, чтобы всё было гладко -
это не правильно. Это как если бы дети любили родителей только за подарки, а не
потому что они их просто любят - типа - папа купил машину - хороший папа, не
купил, можно и не общаться. Тем более, что Господь и так, столько для нас
делает... Всё, что Он создал - было для нас, и что человек в своём «Я», в своей
воле сделал со всем этим? Знаете... я например что-то не вижу, чтобы с таким
стремительным прогрессом в технике, науке и т.п. духовных проблем стало меньше.
Посмотрите - сколько разводов, за 2007 год было в России 21.000 брошенных
детей. Не говоря о СПИДе, наркомании - всё это проявления свободы, но не в
Боге, а в своеволии. Подумайте об этом.
 
TerganovAnna 18 Мая 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
Не надо повторять ошибки и заблуждения, приведшие
русский народ к катастрофе 1917-ого. Кто против восстановления и строительства
храмов? Никто. Кто против красивых обрядов? Но разве всё это ради Христа? Нет!
– Ради человека живого! Которому Христос заповедовал – смертью своей! – жить, а
не умирать. Жить не только физически, но и духовно не быть мертвецом, безконечно
повторяя чужие слова!
Вот Вы делаете благие дела – слава Богу! smile
 
ВиталийИванов 18 Мая 2010, Рецензия на«О брате нашем, Иисусе Христе»


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Воскресенье, 2016-11-06, 10:25 PM | Сообщение # 22
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
Хм.... а яразве вам о восстановлении храмов или об обрядах красивых говорила?
Евангельская церковь как раз не на этом основана, за что некоторые
ортодоксальные верующие нас сектой считают). Евангельская церковь имеетосновой своей не обряды (хотя праздники заповеданые Богом мы стараемся
проводить как раньше - хлебопреломление, в воспоминание о том, что сделал Христос).
Некоторые этого не понимают, мол, церковь без икон и куполов - не церковь. Но
это до времени, и так научили, хотя в Библии о куполах ни слова, и «не делай
себе кумира и никакого изображения...», но об этом вы читали, и не о том, я....
а о том, что если бы в церкви пусть красивой с куполами и т.д. собрать людей
неверующих... будет это церковь - нет конечно, так, собрание людей. Некоторые
не понимают, что церковь - это не собор, не здание, а его наполнение - люди,
верующие в Бога, которые славят Его, общаются с Ним, молятся за спасение людей,
за нужды, имеют общение друг с другом, помогают друг другу, иногда наставляют.
Вот это и есть Тело Христово, ученики Его, «царское священство», «народ
избранный»... А то, что есть почти в каждой церкви люди непонимающие своего
призвания, а так, делами спастись пытаются, поэтому и ищут славы от людей,
потом разочаровываются, если нет славы... ищут, кто бы им послужил и только
им... так это люди, они везде такие есть, но как я говорила, и Иисус, нам не
надо на людей смотреть, но на Христа, стараться выполнить призвание, но не из
страха, что в ад попадём, как некоторые думают (что христиане из страха так
стараются), нет, из любви к Богу, людям... А вот Библию можно читать по разному
- можно как «страшилку»... как историческую книгу..., а можно, как это делаю я
и многие верующие - как письмо любимого Отца дочери, которая знает, что Отец
дорожит ею, любит и пишет ей это письмо, с заботой, наставлением, рассказывает
о Себе, Своих переживаниях и радости. Понимаете? Правда, конечно у каждого
своя, но истина - она одна. Я знаю, в кого уверовала, я пережила Божие
прикосновение, Его великую милость ко мне, Его любовь, когда прийдя в церковь,
когда ныходилась на краю смерти, когда жизнь моя казалась безсмысленной (у меня
своя история страдания... очень непростая и печальная), я просто плакала и
просила Его войти в мою жизнь и простить, что всё это время я жила без Него -
на тот момент я ничего не знала о Боге, о Христе.. я просто умирала от
депрессии и никто не мог мне помочь... ) и Бог коснулся меня - я пережила то
великое чудо, которое воскресило меня... я пришла домой другим человеком...
через два месяца посещения церкви, присутствуя на прославлении, имея общение с
моими теперь братьями и сёстрами во Христе я стала абсолютно здорова, без
таблеток, хотя мне говорили, что надо будет их пить минимум пол года, а я
бросила их в тот же день, когда Христос освободил меня, как написано «Он пришел
выпустить измученных на свободу», одной из них была я. К моему 30 дню рождения
я получила самый дорогой подарок - Бог пришёл в мою жизнь... понимаете... я
стала свободна и об этой свободе я не устану говорить, свидетельствовать людям,
которые ищут помощь. Поэтому я знаю, что слово Бога живо и действенно. Я знаю,
что Он любит меня и то, что Он сделал в моей жизни, Он может дать каждому, если
обратиться с открытым сердцем и поверить. Моя жизнь приобрела смысл в Иисусе,
мне стало открываться Писание (я, конечно, не только Библию читаю smile . Но изучать Библию можно всю жизнь, а видеть плоды от
прочитанного, когда Его слово растворится в вашем сознании, как написано, «а
без веры угодить Богу невозможно»... для меня вера - знать то, что говорит Бог
и жить в сответствии с этим, а не просто ходить в церковь по праздникам и
совершать какие-то обряды. Вот такая, Виталий, моя история. Да, я не на все
вопросы знаю ответ... но многое мне стало понятно, чем больше я общаюсь с
Богом, тем больше мне открывается, чего я каждому желаю.
А вот на вашвопрос: почему люди так быстро при коммунизме стали рушить всё, что было с
верой связано - так это из-за того же самого, из-за чего нацисты в своё время
уничтожили такое огромное количество евреев, хотя они внесли существенный вклад
в развитие науки, экономики Германии (они были гениальными врачами, преподавателями
вузов), сделали много для Германии. Это был Божий народ, они всегда были успешны...
но... как написано:
«Иоанна 3:19-21:
«Суд же состоит в том, что свет пришел вмир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.
Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не
обличились дела его, потому что они злы; а поступающий по правде идет к свету,
дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны».

Вот поэтомувсе эти «слепые вожди», всегда стремились сделать себя Богом, вот и
безумствовали... до сих пор убивают людей, несущих Евангелие, до сих пор хотят
научить верить в себя, жить как себе удобно... а результат плачевный.
Понимаете? Так было с коммунизмом - 60 лет безбожия, с фашизмом - миллионы
смертей невинных людей... Бог не виноват ни в чём... Он показал нам путь, в
котором и истина и жизнь, но человек делает свой выбор...
От Иоанна, глава 14
15 Если любите Меня, соблюдите Моизаповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другогоУтешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не можетпринять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами
пребывает и в вас будет.

Так что всёне так уж и сложно.
 
TerganovAnna 18 Мая 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
Бог помогает слабым, когда они верят в Него, нерассуждая. smile Это верно. И жить, и умереть тогда легче. Сильные же помогают
Богу помогать слабым.. и отодвинуть Апокалипсис. Если они, конечно, не на
стороне дьявола. smile Но тогда это не сильные, на самом деле, а несостоявшиеся,
не сумевшие разглядеть Бога, служители хаоса, торопящие разрушение – не только
себя. Надо противодействовать им и верить желающим блага smile
Впрочем… любое активное действие, мысль.. вызываютестественные сомнения у тех, кто слепо верит во что-нибудь. По сути, во что
угодно. smile
 
ВиталийИванов 19 Мая 2010, Рецензия на«О брате нашем, Иисусе Христе»
 
«И только внутреннее ощущение истиныподсказывает правильную дорогу.» (В.И.)
- с этим, немогу согласиться... если конечно не говорить о совести и о том, что Бог вложил
в наши сердца ощущение вечности, красоты и т.п. Так как многие верят порой в
страшные вещи, ссылаясь на собственные ощущения (если вы читали о аммонитянах и
моавитянах - племена эти действительно существовали и в Библии описаны, так
вот, если почитать даже банальную smile википедию, - они считали человеческие жертвоприношения инекоторые другие извращения - можете почитать - за служение Богу, хотя даже не
Ему поклонялись, а демонам... вот и ощущение истины). Мы ещё можем ощущать, так
как читали или слышали о Слове Бога, сейчас период возрождения, когда Библия
доступна и есть практически в каждом доме (если не просто на полке пылится), и
если вслушаться в речь, что мы говорим, пословицы даже, то большая часть так
называемой «народной мудрости» - это всё Библия, вспомните: «яблоко от
яблони...», «что посеешь, то и пожнёшь», «слава Богу» - правда, это некоторые
повторяют через каждые 5 минут, просто так... «Бог его знает»... «допотопные
времена» и т.п. - вслушайтесь - всё оттуда, когда Бога ещё все знали, было
такое время. А Бог ветхого завета, который такой грозный и жестокий (кстати,
такое представление тоже от некого непонимания, так как в глаза бросаются в
основном наказания Божии), но тот же Бог ради одного праведника был готов
помиловать целый город, где разврат уже перешёл все границы (Соддом и Гомора)
ради одного праведника и ради одного Ноя сохранил всю его семью, и, если бы
люди не насмехались, и не плевали, как и сегодня, на заповеди Божии, на Него
самого, то и многих бы тоже спас. Как Еве и Адаму, которые не знали ничего
плохого от Бога, но захотели узнать кроме добра и зло, поверили врагу и
клеветнику, захотели как Боги стать (хотя не имели ни в чём недостатка), но Бог
одел их и, как и тогда, - ждёт и ищет общения с нами, любит, прощает, милует
нас... разве это злой Бог? Сколько Он добра сделал своему народу, который не
дождался пророка и сделал себе золотого тельца и стал поклоняться ему? До сих
пор он любит и терпит нас, даже если мы лезем в грязь. Разве это не любовь? А
Христос умер за нас и претерпел (трудно даже представить что) - неужели за
ложь? Нет - это была Его миссия, Он ещё до сотворения мира знал это, Он один
имел власть отдать жизнь. И не потому Бог отвернулся от Иисуса - а потому,
чтобы мисия была совершенна - Бог оставил Христа, так как Он свят и не имеет
ничего общего с грехом, а Христос взял на себя грех всех нас, чтобы мы жили,
так как своими силами и делами мы просто не в состоянии очиститься, а в
святость Бога в таком состоянии никак не прийти. Вот такой была миссия Христа.
И Дух Божий теперь в нас и вокруг нас, везде... чтобы быть нам утешителем,
учителем, понимаете? Постарайтесь посмотреть на это Божими глазами - это
возможно.
 
TerganovAnna 18 Мая 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
Ну вот,Виталий, думаю я достаточно информации к размышлению подкинула smile . Не спешите с ответами, время есть. Просто перечитайтеБиблию, когда время будет... подумайте о Христе, как о спасителе - не
сомневаюсь, Он ответит, когда бы вы не обратились...
 
TerganovAnna 18 Мая 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
Дело в том, Анна, что чужие ответы могут лишь помогатьобретать свою истину, своё вИдение истины, но не могут её заменить. Подмена
здесь невозможна. Даже и Библией. Это моё твёрдое убеждение. Это как учебник,
который надобно изучать. Но, если ничего сам не открыл, не сделал в жизни
своей, ты учился напрасно. smile Разве не так? В чём смысл твоей жизни тогда?
Зачем Бог послал тебя в этот мир? Чтобы изучать откровенья других? Тем более,
кого-нибудь одного? Даже Христа. А что же, все остальные жизни? Зачем они?
Нужно ли это никчемное продолжение? Божьему миру! Что оно – существование? Да,
именно. Не бытие, а существование. Как мыши живут неразумные, жучки, паучки…
Они тоже ведь дети Божии. Но у них своё назначение, а у человека – своё. Нам
дан разум. Подарен. Для чего же? Чтобы, повторюсь, без конца дублировать – одно
всё и то же? Как повторяют камни себя, жучки, паучки… Но даже и они
эволюционируют. Разве не в этом замысел Божий – в безконечном Творении? Камни
развиваются очень медленно, животные тоже. Человеку – разум подарен. Для того,
чтобы он осмысливал мир – самостоятельно! На основе, конечно, опыта и традиции.
Мудрости лучших. Но! Шёл вперёд. Сам. Пробуя и ошибаясь. Ошибки – грех, но без
них нет движения к новому, продолженью Творения.
А вы предлагаете статус-кво. Ну, хорошо. Давайтевернемся на 2000 лет назад и там остановимся. Ничего больше не надо. smile
Я не успеваю всё прочитать, отвечаю на последний Вашпост. Может быть, позже удастся вернуться. smile
Хотелось бы с Вами поговорить поподробнее, мнеинтересно, но обстоятельства нынче… вот таковы. Увы! smile
 
ВиталийИванов 19 Мая 2010, Рецензия на«О брате нашем, Иисусе Христе»
 
Я почему акцентирую Слово живое и Букву? Потому чтоЖивое Слово, даже и сказанное тысячелетья назад не терпит безконечного
буквального повторения, но ожидает развития Своего. А так, да давайте повторять
одно всё и то же – буквы, слога, фразы чужие. И что?
Нет, не этого от нас ждали пророки. Они рождались иумирали, и каждый говорил нечто своё, особенное, новое. А потом? - Пророков не
стало. Почему? Да потому что их запретили. «Ведьм» стали сжигать на кострах,
убивать всех несогласных. Или задвигать их подальше.
К этому ли призывал нас Христос?
Да, я понимаю необожествление рукотворного образа. Ноне понимаю необожествления человека живого. Вот в чем могла бы стать истинной
вера. Не только человека, но и всего сущего, природы и мира. Не кого-то там
одного! Но единого Целого, во множестве лиц.
Конечно, достойным быть трудно. Но, если не доверятьбожьим созданиям – и кто же, собственно, не доверяет? Те же Божьи создания! smile
Это довольно смешно. – Ничего никогда не будет.
Вот Вы читали Проект мой «Вселенная»? Общество РеализуемыхВозможностей – основано на достоинстве каждого! Все призваны в мир для своей,
особенной Миссии. Христианской! Между прочим. В чём? А в любви к миру, желании
блага и продолженья Творения – которое заповедовал нам Христос. Не повторять
безконечно Его слова, которых не так, кстати, и много, всё интерпретации
неизвестно кого. А заповедовал Он нам – любить мир больше себя самого, но не в
смерти, а в жизни, продолжая Дело Господа Бога, которое может быть продолжено –
безконечно.
Вы можете себе представить – миллиарды лет Славы?Которую будут нести люди живые, дети единого Господа, братья Христа! А это -
возможно.
Вот Вы мне что предлагаете? Отказаться от своих мыслей– чего ради? С моими способностями внедрять чужие мысли в округе? smile У меня
этого не получится. Потому что не буду я искренним. А Христос искренним был,
говорил от Себя – от Господа Бога. И вот… отказываясь от голоса Бога в себе, мы
изменяем Ему – и ничего больше.
Любое безконечное цитирование абсолютно безсмыссленно.Я уважаю проповедников, говорящих своими словами. Только в этом есть смысл. Да,
много людей ошибаются. Но один из тысячи делает шаг существенный к истине. А
остальные – маленький шаг. И все вместе служат Единому.
И так может быть – без конца!
Не забывая, конечно, основ. Но… вперёд! Только -вперёд! smile ))
 
ВиталийИванов 19 Мая 2010, Рецензия на«О брате нашем, Иисусе Христе»
 
О русской катастрофе 17-ого. Что я имею в виду.
А ведь русский народ удивительно легко сдал церковь.Христианство и православие. Это не может не ставить вопросов.
Я говорю лишь за себя. На мой взгляд, это сопряжено смассовым непониманием веры. Слепая вера не может продолжаться тысячу лет. Тем
более, извне привнесённая. Это нонсенс. Говоря простыми словами. smile Вера должна
быть – живая. Развивающаяся, созидаемая.
Не в том смысле, что подстраивающаяся под велениявремени, типа привлеченья рок групп и разрешения женщинам ходить в штанах в
церковь. Или наоборот. А в том, чтобы объяснять мир – на каждом этапе его
развития. Помогать человеку понять, для чего он живёт, объяснять тем, кто не
понимает, смысл жизни – не двухтысячелетней давности догмами, а творчески,
конечно, с традицией, но и с перспективою в будущее. Даже и суда Божьего. Он
неотвратим. Но более конкретно!
И тут много идей. smile
ЗЫ. Так получается, довольно-таки безсистемно. Ножелающий знать – да услышит! smile
 
ВиталийИванов 19 Мая 2010, Рецензия на«О брате нашем, Иисусе Христе»


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Вторник, 2016-11-08, 6:43 AM | Сообщение # 23
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
Вы как-товокруг да около... запутанно говорите... хотя и своё. Всё о Христе и всё как-то
мимо Его учения. Я не понимаю только одного - неужели вы не видите того, что
вокруг происходит? Вы говорите о том, что и пророков нет уже, а они есть. Я
может и повторяю слова и цитирую, но я каждое это слово через себя пропустила,
через душу, для меня это не мёртвая буква, а то, что действенно, то, что даёт
силы и ободряет, каждое слово действует... до сих пор Бог через Духа Святого
действует, исцеляет людей, восстанавливает их, говорит, что каждый важен и
имеет таланты. Вы же как-то странно подходите к таким мыслям. Сила верующего
как раз в той силе, которой наполняет его Бог... иначе и Евангелие - это
доклад. Ошибка людей в том, что многие до сих пор полагаются на свои силы
конечно, есть дела, работа... которые, если не встать с дивана, - сами собой
не сделаются), но не об этом речь. Бог дал нам Дух Свой, в помощь. Слово как
нам жить так, чтобы быть продуктивным, чтобы свет Божий нести в мир - это
направление, пособие для успешной и приносящей плод жизни. Дело лишь в том, что
вы всё же хотите идти каким-то своим путём... снова свой концепт
разрабатываете... А всё просто. Уже всё есть. Бог уже обо всём подумал и многое
открыл нам, а знаете для чего? - для того, чтобы мы служили Ему, служа людям...
Евангелие - если есть вера в то, что Бог открыл уже, если есть Дух Святой
внутри вас (вы, кстати, как-то ничего об этом не говорите)..., Сила Божия и
Слово - знание того, что говорит Бог, - оно всегда работает. Не работает лишь
то, в чём нет силы Божей, что человек не понимает, не принимает. Люди нуждаются
в Боге, который реален, понятен, когда они узнают, что Он хочет для них, что Он
может и как научиться слышать Его, видеть прекрасный мир вокруг и внутри нас.
Есть люди, которые Библию знают почти наизусть, по роду деятельности,
профессии, даже историческую часть, но она остаётся мёртвой буквой, она не
действует в их жизни. «Мёртвая буква» - что это? Это теория, которая не действует
на практике, а не само Слово. Это буква без Духа истины, который без веры
получить невозможно. Перечитайте... Послание От Иоанна, 14 глава...
«Истинно, истинно говорю вам: верующий вМеня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я
к Отцу Моему иду. И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да
прославится Отец в Сыне.

 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю. ИЯ умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа
истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его;
а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.»

Это Иисус такговорил, и то, что ОН говорил, исполнилось. Но вы, конечно, можете отрицать
это, так и не обратившись к Нему. Чтобы понять это послание, нужно верить и не
бояться того, что Бог может в вас совершить. Вы ведь, я уверена, к Иисусу
никогда не обращались... вот и не понимаете. Для этого не обязательно идти в
церковь. То, что происходит в нашем физическом мире, - вначале происходит в
духовном. Как же вы без Духа Божего хотите повлиять или изменить что-либо в
физическом мире? Не лишайте себя спасения... если вы обратитесь к Богу через
Иисуса - вы поймёте, о чём я говорю. На этом, прощайте... к сожалению, вы пока
многое смешиваете... веру, религию, христианство, крестовые походы... кто кого
жег на костре... Вы говорите о Христе, не понимая Его послания... не имея Духа
Божего... Вы боитесь просто пойти в церковь и узнать о том, что чудеса Божии
есть, о том, как Бог вытаскивает людей (реально, не теоретизируя) из
зависимости. Знаете, если зависеть от Бога - прийдёт свобода. Кого Христос
освободит - будет свободен, Его любовь изгоняет страх, даёт надежду и светлую
будущность. Но всё это по вере... Человек, который хоть раз почувствует эту
любовь, милость, прощение, - обретает смысл жизни навсегда, ему есть о чем
посвидетельствовать. Хотя конечно... если своё мнение дороже... ваш выбор.
Прощайте. Ищите Бога, читайте Слово - Он не сложный, и Он ждёт вашего обращения
к Нему. Без этого - всё пустые теории, а Бог - Он живой.
 
TerganovAnna 20 Мая 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
P.S.: откудавы знаете, что не придут в вашу жизнь обстоятельства, когда и вы можете
оказаться на месте слабого? Что вам тогда поможет? В ваши дни миллионы людей,
которые брошены... забыты... столько самоубийств... давайте серьёзно: встретьте
вы такого человека... что скажете ему? Чем сможете помочь? Если не
теоретизировать. Пока что как раз христиане - те, кто берут на себя
ответственность помогать, да, очень советую ТБН или СНЛ посмотреть. А люди
имеющие миллионы служат мамоне - 5000 собачке на бриллиантовый ошейник... не в
осуждение, я констатирую, что им мешает, имея всё, подумать о другом?
Посмотрите фактам в глаза... некоторых вещей вы или не знате или не хотите
видеть: болезни распространяются, несмотря на высокий уровень медицины...
природные катастрофы умножились, голод в развивающихся странах в наше-то
время... люди убивают детей, тысячи абортов... молодёжь идёт в секты и не
просто группы по интересам, а к сатанистам, у нас в Германии 25.000 бочек с
радиоактовом в небезопасном состоянии, рак в России распространился в городах,
где хранят эту гадость, нефть выливается в моря... не говоря о разрушенных
семьях... И вы всерьёз думаете, что это Бог будет терпеть вечность?????????? И
вы думаете о том, что наша планета в таком духовном и физическом состоянии
выдержит (если мы, конечно, все не превратимся в резистентных мутантов, которые
будут жить на другом уровне и им всё будет абсолютно безразлично). Неужели вы,
читая Библию, не читали пророчеств, которые сбываются ещё с того времени?
Как-то всё у вас тогда наивно и радужно. А когда о серьёзном? Апокалипсис уже
запустился... люди разрушаются духовно и рушат всё вокруг себя... и лишь
некоторые берут на себя ответственность, чтобы молить Бога о помощи, проявлять
милосердие, помогать слабым ... не ища своей славы, но Божей. Подумайте об
этом.
 
TerganovAnna 20 Мая 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
Приветствую, Анна! Я уезжаю на несколько дней. Когдавернусь, попробую Вам ответить.
Всего Вам самого доброго!
 
ВиталийИванов 20 Мая 2010, Рецензия на«О брате нашем, Иисусе Христе»
 
Да иуверенности того, что вас после физической смерти ожидает... я не вижу. Вы
уверены в том, что Бог знает вас? Примет в общение с Собой? В ошибках ваших?
Без единого «прости, Отец»... Вы же говорите, что мы все - дети Божии (не
букашки и паучки - у них, если вы знаете Духа Божего, который и делает возможным
наше общение с Богом, нет. Душа есть, как и у нас, а духа нет, нет выбора, а
есть программа, позволяющая в точности исполнять их, паучковое призвание smile ). Таквот, если дети - то кто же Отец? И если Отец Бог - то нужно знать, как лично
общаться с Ним, не так ли. А то какие отношения, если нет общения и мнение Отца
нас не будет интересовать? Наше будущее в вечности (если вы вообще об этом
задумывались... мы - не кошка, которая умерла и всё), зависит от того, какие у
нас будут отношения с Творцом и людьми, природой... Потому что из-за невежества
некоторые молятся Ангелам, обожествляют людей, явления природы, камни... не
говоря об оккультных практиках, которые как грибы растут). Я точно знаю с Кем и
где я буду, знаю, что жизнь - если это жизнь с Богом - начало вечности, где нет
горя, боли, страданий, но Его свет, слава, любовь пребывают вовек. Я знаю, что
мой Бог, мой небесный Отец знает меня лично, я не просто капля в море. Ваша же
теория - она интересна, не скрою, но она не подразумевает личного общения с
Богом, имеет размытые знания о Нём, не имеет под собой духовной основы, а лишь
собрание фрагментов различных теорий + собственные не обоснованные ничем
представления и ряд философий, на практике не подтвержденных, которые сменяют
одна другую.
Хочу такжеуточнить - христианин, если это не просто слова и номинальное присутствие по
праздникам в церкви, - любит всех людей... старается найти мир со всеми, помочь
нуждающимся, такие не кричат о себе, а просто делают то, к чему Бог их призвал
- нести весть о спасении, о примирении с Богом, о том, как жить по заповедям
кстати, без Духа Божего заповеди исполнить, на вид простые - фактически
невозможно, можно на время заставить себя, но полюбить заповедь, потому, что
она от Бога и выполнять не из страха, а из любви к тому же Отцу без Духа
невозможно, всё равно совратишься: или лгать или изменять и т.п. - плоть-то
слаба, силён дух, если в нас, конечно, Божий Дух.) Я не могу испытывать
ненависти или неприязни к людям, исповедующим другую религию. Именно религию.
Вера для меня - живые отношения с живым и действенным Богом. Каждый человек -
творение Бога, за свободу и жизнь каждого, плохого, хорошего... Иисус свою
кровь пролил, это была незаслуженная милость (благодать), которую проявил Бог,
затем, чтобы никто не хвалился делами своими, не гордился и не выпячивался, что
меня более любит, я там добрых дел больше делаю, а этот скажем пьяница.... ну
вы знаете, как люди говорят. Нет, Бог любит каждого... но что посеешь, то и пожнёшь
тем не менее, духовные законы либо за нас либо против могут работать, в
зависимости от нашего выбора. А тех, кто веру религией заменил, мне жаль... вот
и едут христиане, несут людям слово о любви... туда, где заповедей не знают...
есть до сих пор племена, в которых жители живут в страхе, рабстве духов, в
которых верят. Есть народности на Севере, где почти весь народ спился и
осталось человек 100 всего, и там появилась надежда, жизнь, люди перестали быть
алкоголиками, когда узнали о Боге, христиане, пожертвовав уютом теплом,
устроенностью поехали туда, ответили на нужды людей, помогли тем, до кого
никому и дела не было. А тут всё вселенские теории развивают, как надо в
будущем... центр вселенский открыть. Давайте подумаем, а не лучше реабцентр
открыть, детский сад, церковь живую, которая на нужды людей ответит, а не
выдумывать безконечно велосипеды. Хорошо говорить об отвлечённых от жизни
вещах... разум, вселенная... Бог то, или это. А Бог живой и сегодня действует и
силы даёт и покой. Если знаешь, Кто Он и какая сила не в нас самих, а в духе, в
мудрости, которыми может наполнить лишь Тот, кто знает нас лучше, чем мы сами.
 
TerganovAnna 21 Мая 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
Анна! Христос к нам приходит, пытается прийти вкаждом. Но Сын Бога воскресает отнюдь не во всех... Жизнь любого человека,
отдавшего себя Богу Отцу, миру живому (помощь людям, природе, о чём Вы и
говорите), по сути, - жертва. Потому как - не ради себя, но для Целого. Это
разница между эгоизмом и альтруизмом.
Вот и всё.
И Бог Отец принимает такие жертвы, потому что онислужат Делу Его – продолженью Творения.
И тогда прощаются все грехи «слабого человека» –потому что он силён в главном. Исполнил Миссию свою и чист перед Господом.
 
ЗЫ. Извините, только вернулся. Отвечу полнее по меревозможности. А это пока так просто, мысль. smile
 
Виталий Иванов 24 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, ИисусеХристе»
 
Вот смотрите, Анна… Христос ведь сказал немногосовсем. А кто много говорит? Толкователи. Которые не находят в себе ни одного
своего слова.
Возможен и другой подход. Может быть, и Христосговорил не так уж и мало. Больше всех. Но что же осталось? Остались для нас -
Его личные, особенные слова, мысли, идеи, прозрения… Всё остальное ушло.
Так есть ли смысл безконечно повторять одно всё и тоже? За кем-то. За кем угодно. Даже Христом! Не сделать ли шаг дальше? Не
отрицая, не разрушая до основания, но – строя, дальше! Ещё шаг к Отцу нашему.
Шаг, и шаг, и ещё шаг… Идти!
Ага? smile
 
Далее. Вот Вы, как я понял, против икон и изображенийвообще. Хорошо. Да, Христос должен быть в сердце. Но что же Вы делаете? –
Повторяя безконечно Его слова! – разве они не икона Его?
А может быть, это даже и хуже. Почему? Да потому чтоикона – воображение, творчество. Творение. А вот в прямом цитировании –
никакого творчества нет. Только догма. Стагнация, смерть. Нет? smile
Не лучше ли созидать Христа в сердце своём?.. и в миререальном! Да, делами, но и мыслями, и своими словами, продолжающими, познающими
и развивающими учение Его – любимейшего из сынов Господа, ожидающего братьев
своих на Пути Своём Избранном! – Избранных!
 
Виталий Иванов 24 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, ИисусеХристе»


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Среда, 2016-11-09, 6:47 AM | Сообщение # 24
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
Знаете, я,может, действительно, что-то цитирую, но не так просто... Иисус тоже цитировал,
слова Отца, то, что Он пришёл передать людям. Я просто не хочу додумывать и
домысливать своего, мне нравится ходить в свободе, которую подарил мне Бог
именно через покаяние. Я заметила, что самое трудное даже у провинившегося ребёнка
- просто попросить прощения, не так ли. Те, о ком вы говорили, что они были
«неизвестно кто» и толкователи и т.д., на самом деле были ученики Христа, что
историческими сведениями доказано. Это были люди, говорящие от Бога, которые не
от себя писали, а были вдохновлены... имели внутри себя Божий Дух... и
передавали то, что Бог хотел донести, а не кто-то... Это теперь можно рассуждать
так... типа чужие слова... и т.п., но тем не менее, люди при том многие,
которые не знают иногда что хорошо, что плохо, так как общество навязывает свои
ценности и не всегда люди за всем этим слышат голос Бога, голос совести. Вы
рассуждаете как бы от идеального - человек ощущает себя частью чего-то
прекрасного и старается это созидать, природа, любовь и т.п... но сколько в
мире людей, которые идут вслед мирских представлений: свободный секс, выбираю
сам, кем быть - мужчиной или женщиной, побольше «хапнуть», не важно кто при
этом может пострадать.... не говоря уже о гороскопах, гадалках, медиумах, которые
служат отнюдь не Богу.... Люди, не зная истины, впадают в такой обман и
настолько слепы, что страшно. Я кстати и себя вспоминаю, и то, сколько горя я и
моя семья хлебнули, пока по «бабкам» ходили и разные знания собирали, которые
кроме разрушения ничего не несли. И в такой ситуации находится множество людей,
из-за незнания, что правильно и собственно почему. К тому же о том, кто Дух
Божий имеет в себе, а кто нет - тоже слова Иисуса, который для меня Бог - часть
Его неотъемлемая, как и Дух Святой, с помощью которого верующий и может ходить
в святости и делать то, к чему Иисус призывал нас. Я не имею нужды развивать
своё учение и мнение у меня есть... Мнение, Христа, на которого я стараюсь быть
похожей. А Библия для меня - письмо Отца, там нет ничего неполезного. Почитайте
Притчи хотя бы. Это руководство к жизни. Я уже много раз слышала (вы не первый smile «да кто еёнаписал, да это просто люди, им так выгодно было», некоторые говорят, но в
основном это те, кто хотят в собственной воле жить, в некотором плане
разнузданно и не хотят принимать то, что Божий план совершается... пророчества
сбываются. Вот я вас спрашивала, вы-то чего боитесь - Бог предложил вам жизнь
вечную, прощение грехов и Дух Святой, общение с братьями, молитвенную помощь...
что вам мешает это принять и помогать другим, идти и научать? Видимо сказать
Богу «прости»... Видимо обратиться к Христу, как к Сыну Бога живого, который
был до создания мира и веры в Его слово. Я более не буду вам писать, не вижу
смысла. На основные вопросы вы не отвечаете. А по поводу икон... вы сравнили
несравнимые вещи - Библию, что для меня послание Бога и истина, так как
поступая по слову моя жизнь изменилась и вместо проклятия пришло
благословение... Икона - не живая... Слово же живо и действенно, Писание
вдохновлено Богом и может именно поэтому научить, исправить, утешить... А икону
можно достать, сказать всё, что думаешь и обратно на полку... а что там Бог
хочет сказать... Икона не слышит и не видит... Видит, слышит и сострадает Бог.
Надеюсь, моя мысль понятна. Просто люди, если не знают, что Бог - целитель,
думают, что икона исцеляет... и славу Божию приписывают иконе, мощам, самому
служителю, понимаете. Но я знаю, что Бог есть там, где Его призывают, славят и
интересуются Его мнением, где есть живое общение с Ним и Словом Его, не важно
православная церковь ли, евангельская, католическая - главное то, есть ли у
человека общение с Богом, прощение, которое и ведёт за собой духовное
возрождение и прозрение, то, исполняет ли человек заповеди. А вовсе не то, есть
у него иконы или нет, придерживается ли он обрядов или нет, кроме, конечно,
заповеданных Богом. Не от того зависит рост духовный, как церковь выглядит -
есть там купола или нет. Понимаете? Вера и религиозность разные вещи. А вот о
религиях советую почитать... не каждая существующая в мире религия имеет
отношение к Богу. Бог один (кстати, 10 заповедей Исход 20 глава 1-ая заповедь,
говорит об этом). Почитайте, вы увидите, что Бог не может быть настолько
противоречивым и совершенно разным... Бог один. Для меня Он Отец, Сын и Дух
Святой, не знаю, как для вас. Но я вижу, что у вас своя теория, хотя истина
одна. Ну, не буду, более... когда прийдёт момент, вы поймёте. Пока поблуждаете...
Но как бы вы далеко не отошли - Бог на расстоянии молитвы. Сын Бога воскресает
во всех, кто искренне принимает Его, кто просит прощения и раскаивается, что
жил без Него (своими делами перед Богом оправдаться и очиститься не может никто
и чтобы исполнить Божию волю, надо знать, что ею является). Тот, кто заключает
с Богом завет при крещении, отдавая себя Богу, для служения Ему, не себе уже и
своим плотским пожеланиям, а Ему, когда хочет измениться... тогда каждый
человек по вере может стать храмом Духа Святого и принять усыновление. Просто
не нужно по сторонам смотреть и думать о том, кто возродился, кто нет, Бог каждое
сердце видит сам и наставит и направит. Но не принимать то, что открыто я бы не
стала... и уже тем более искать грех в безгрешном, искать ошибки у Христа,
лучше в себе их искать и исправлять, моля Бога о мудрости, кротости и
прозрении.
 
TerganovAnna 26 Мая 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
Анна! Не удаётся отвечать Вам системно, увы. Летнийграфик у меня весьма напряженный и не всегда есть выход к компьютеру.
Ещё пару мыслей.
 
Зачем мне разубеждать Вас в вашей вере? Если она вамнужна, верьте! smile
 
Понимаете ли… на мой взгляд, все хорошие люди,желающие блага единому целому и непосредственно их окружающему, верят в одно –
добро, свет, справедливость. Независимо от деталей.
И плохих также объединяют общие представления – О ДОПУСТИМОСТИНАСИЛИЯ. Физического или этического, идейного и религиозного,
МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОГО… Понимаете? smile
Вот из чего, мне кажется, надобно исходить.
 
Зло неизбежно. И хорошо, когда ты его делаешь себе, ане кому-то другому. Так и Христос всё взял на себя. Но Он надеялся и на нас…
 
Виталий Иванов 31 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, ИисусеХристе»
 
«Зло неизбежно, и хорошо, когда ты егоделаешь себе, а не кому-то другому.» (В.И.)
- чтобыпобедить зло вокруг себя нужно победить его внутри себя! Если человек сделал
зло даже себе - это преступление - «Развене знаете вы, что вы храм Духа Святого, живущего в вас, кто разрушит этот храм,
того покарает Бог».
Не забывайте, Христос не зло себе сделал, а волю Божиюисполнил, для нашего спасения и у людей выбор был, кстати, кого отдать на
крест, Христа или разбойника. Если этого вы не понимаете... мне жаль, вы
гуманист... думаете, что мир может спастись делами добрыми и без веры и без
Христа... многое закрыто вам, не обижайтесь, и закрыто по вашей воле. Не знаю,
и вправду, чем вас христианский сайт привлёк, ваши представления уходят во
многом от того, чему Христос учил... у вас своя правда. Прощайте.
 
TerganovAnna 8 Июн 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
Анна.
У каждого должна быть своя правда, чем-то отличная отдругих. Но она – часть Правды общей, всей жизни на Земле и Небесной.
Бог создал нас разными. И Он – знал! Для чего –неодинаковыми. Потому как каждый по-своему продолжает Творение. Дело божеское,
общее дело.
А если бы были все одинаковыми, ну вот представьте,верили бы в одно, заблуждались в одном… на всех была одна общая мысль. Разве
такое возможно?
 
Даже, казалось бы, одно ученье Христа, не столь уж имногословное… не столь уж обширное, хотел сказать – но нет, оно охватывает весь
мир! smile Да… так вот даже ученье Христа все толкуют по-разному. Не так ли? smile
Православные, католики, протестанты… и масса всяческих сект.
И что характерно? Даже в рамках каждого изхристианских течений нет единства такого, чтоб абсолютное. Или вы скажете, нет?
И скажете, надо стремиться просвещать, вести проповедь… Какую? Чтобы все –
одинаково? Чтобы на всех одна мысль? – Да её можно вложить в робота или просто
записать на носитель, в компьютер. И зачем тогда люди?
Нет, Анна! Бог создал человека – именно для того,чтобы он ошибался. Ошибка – не грех, но путь к истине. Ошибки нам помогают
творить, искать и находить! Кто не ошибается - не находит! smile
И в вере – всё то же самое.
 
Или вера для вас некая внешняя оболочка, типа панциряу черепахи? – Извините, конечно, за такое сравнение. Т.е. она как бы вас
укрывает от ненужных вопросов?
Соглашусь, в том с вами, что такой панцирь, защита -необходимы слабому человеку, который не в силах идти на острие света божественного
– откровений. А если накроют панцирем сильного… что же, кто будет смотреть -
что же вовне? Кто обережет «черепах»? smile Если вдруг воздействие извне превысит
крепость их панциря?
 
Вы скажете, Бог обережёт. А я вот иначе думаю. ИменноБог – покарает! И покарает за не соблюдение Его заповедей, неправильное
понимание смысла своего бытия. Потому как, человек – не черепаха, не для того
создавал нас Бог, чтобы мы прятались от вызовов мира. Но для того, повторюсь,
уж не в первый раз, Анна, чтобы Его Творение мы продолжали – развивали и
познавали. Мы ведь – дети Его возлюбленные!
А черепах неразумных Он любит совсем по-другому. В тоймере, сколько исполняют они заповеданную им функцию, черепашью миссию на Земле,
во Вселенной.
 
И у человека есть своя Миссия - строительство нашейВселенной. Совершенно, извините уж меня, очевидно, что Бог дал нам разум –
именно для строительства, созидания, творения, а не только поддержания
«черепашьего» статус-кво.
Мы должны не только охранять божий мир, заботясь онём, но и помогать ему становиться всё лучше, прекрасней и совершеннее! Вот
замысел Господа. Он продолжает Творение – человеческим разумом и руками!
 
Рад Вашей новой весточке, Анна.
Спасибо. Всех Вам благ и божьих благословений!
 
ВиталийИванов 8 Июн 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Пятница, 2016-11-11, 6:53 AM | Сообщение # 25
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
Понятно....только вот не правда, что все всё абсолютно по разному понимают... и я уже
говорила, что судить раньше времени не нужно. Когда Господь прийдёт, все споры
прекратятся, но вы верите в вечную жизнь нашей планеты, в её плачевном
состоянии и духовном и физическом, очень оптимистично. И интересно вы сказали,
что правда у каждого своя, это как же : у одних 2х2=4, а у других 6 или 20???
Интересно. Во многом правда одна - все хотят любимыми быть, все хотят покоя,
все (если без Бога) постоянно боятся чего-то... и проблемы у всех похожие. Но
решение одно и оно в том, кто освобождает навсегда, а не раз в месяц у
психолога.... Если всё так замечательно, то скажите мне: отчего люди бывают
такими эгоистами, дети даже маленькие жестокими, столько измен, горя, войн,
убийств, болезней которые вcё видоизменяются, дети убивают учителей и
одноклассников, взрослые детей.... ОТЧЕГО??? Или это тоже ошибочка вышла ????
Да, кстати, о природных катастрофах, которые усилились как-то .... и может за
день просто всё прекратиться... Сильные люди смотрят истине в глаза.... а не
окрашивают всё в розовые цвета, даже то, что уже черно. Сколько уже теорий было
подобных вашей.... множество (кстати, от прогнозов медиумов в семье людей много
народу погибло, а гадалки-то тоже думают, что они часть единого, пока самих не
скрутит. Что касается конфессий, так Бог не за конфессией прийдёт, а к каждому
лично, все конфессии (христианские - не путайте с сектами), исповедуют Одного
Бога... и со временем всё ненужное и неверное в той или иной конфессии отпадёт,
не зря в Библии стоит, что очищение с Дома Божего начнётся, и люди
несовершенны, неправильно думать, что в церкви все до одного праведники, но
судить об этом не нам. Спасибо за ответ, и жду ответа на серьёзные вопросы.
 
TerganovAnna 10 Июн 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
«отчего людибывают такими эгоистами, дети даже маленькие жестокими, столько измен, горя,
войн, убийств, болезней которые вcё видоизменяются, дети убивают учителей и
одноклассников, взрослые детей.... ОТЧЕГО???» (Т.А.)

 
Отчего, Анна? Всё очень просто. Бог пробует всё. Он недобрый, не злой – Он продолжает Творение.
Вот по-Вашему, пока Он «шесть дней» творил, добрым Онбыл? Ведь даже тогда, одно рождалось, другое же умирало. Одни состояния
переходили в другие. Любое изменение – смерть предыдущего состояния, структур,
жизней… И даже целых Вселенных, непрерывно исчезающих в пучине времён.
Тем более, сегодня! Безконечная череда смертей ирождений, страданий и боли, везде и повсюду. - Зачем? - Творение продолжается!
 
Но! В чём особенность нашего времени?
На одном из этапов Творения Бог создал «человекаразумного». И вот на процесс Творения накладываются дополнительные условия. Появляются
возможности новые.
Это совершенно иные сочетания случайностей и необходимостей.Уровень более высший - качественно! - дающий новые возможности изменений –
разрушения и созидания.
 
И что человек?
А «человек» - в Вашем, например, лице, Анна – практическиотказывается от Дара, не хочет служить Господу по предначертанному ему
предназначению – продолжить Творение, используя собственный разум. Подаренный!
 
А ведь у Бога нет иного орудия разумного, по крайнеймере, здесь, на Земле, кроме как человека. Который и был специально сотворён
Богом, но почему-то отказывается исполнять свою функцию, миссию - творить,
созидать. Нет, говорит блудный сын, я буду жить для себя только – ублажать своё
тело, рассудок, чувства – всё для себя одного, любимого, на остальное плевать.
 
Либо, в лице других – Вас, например, Анна – человекхочет служить Господу, отказавшись от Дара, своего разума (тяжела ноша
ответственности!), желая быть овцой в стаде, готовой даже пожертвовать собой,
но не желающей самостоятельно думать, принимать решения, выбирать. Пытаться
найти самостоятельно смысл своего бытия. Не против Бога, конечно, но – за! Т.е.
понять промысел Божий…
 
И разве то, о чём я говорю, - не логично, небоговдохновенно, не озарение свыше?.. которое глубоко выстрадано и направлено
на одно – осуществлять промысел Божий, именно то, для чего Он человека и создал
– для творчества и творения, заботы обо всём мире. О целом. Познания и
развития, созидания мира и Бога. Да! Бога в себе и в нашем мире прекрасном,
который должен становиться всё лучше и совершеннее. В соответствии с
божественным планом, проектом «Вселенная»! smile
Разве нельзя назвать так Замысел и раскрывающеесяТворенье Творца?
 
Люди творят зло – безсмысленное причем зло! – именнопотому что слепы. И те, которые живут лишь для себя, не понимая зачем ещё жить.
И те, вторые, которые, вроде, и желают служить Господу, но не правильно
понимают желанья Его.
 
Вот поэтому наш мир и движется к Апокалипсису. Богвидит, что дети Его, увы, оказываются Его не достойны… Приносят больше зла, чем
добра. Используя исключительный дар свой – разум – лишь для себя, не во благо,
а во вред Целому.
 
Что ж… если человечество не опомнится, не найдётсядостаточно зрячих, разумных людей, чтобы открыть глаза всем или многим… Бог
перестанет поддерживать нас и действительно случится Апокалипсис…
 
А потом начнётся ещё попытка. Из череды безконечныхпопыток… И не одна, потому как не так просто (без разума!) созидается разум…
Снова через пучины времён и безконечные «дни» Творения.. где-то возникнет
жизнь, а потом, может, сознание.. или нечто другое, способное продолжать
Творение именно уже на осознанном уровне. И, если оно.. они.. осознают своё
назначение, Миссию – станут тогда, действительно, любимейшими детьми Господа. И
там будет не ад, что у нас случается местами и временами, всё чаще, – ад
разрушения, боли, страданий, безсмыслицы, но рай – безконечного созидания в единении
со своим Господом, Отцом и Духом Святым.
 
Так что и «о природных катастрофах, которые усилилиськак-то»… (Т.А.) - это о том же всё, Анна. Бог нас предупреждает… Не очень
нравятся Ему дети свои.
Хорошо, что Вы помогаете убогим, больным и слабым.Дело благое. Да, судить будут каждого персонально. Но и всех вместе. И уже
судят…
 
Виталий Иванов 10 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, ИисусеХристе»
 
«А ведь у Бога нет иного орудия разумного,по крайней мере, здесь, на Земле, кроме как человека – орудия разумного.
Которое и было специально создано Богом, но почему-то отказывается исполнять
свою функцию, миссию - творить, созидать. Нет, говорит блудный сын, я буду жить
для себя только – ублажать своё тело, рассудок,
чувства –всё для себя одного, любимого, наостальное плевать.» (В.И.)
- не могу свами согласиться полностью... мы действительно орудия Божии, но у Бога и Своя
сила есть, иначе не смог бы ничего создать Он словом, мыслью Своей. И состояние
до прихода Совершенного временное, апокалипсис не случился пока исключительно
по милости Божей, так как Он хочет, чтобы все спаслись и никто не погиб, хотя
тех, кто отзовётся на Его призыв, Он знает уже. О продолжении творения ....
интересно, но я не думаю, что на этом уровне оно состоится. Да, кстати, о
слепоте и прозрении, если с практической точки зрения - лично я ничего не
понимала и над многим не задумывалась, пока Христос не пришёл в мою жизнь и я
не пережила эту встречу лично, с тех пор вот уже два года, как верую и служу
людям, Богу, мой муж, теперь вот мой брат, ему 25, он распространял наркотики,
а мы с мамой и потом с мужем верили, молились, и за последний год его жизнь
кардинальным образом изменилась, всё, что было грехом нашим, его, - разрушено,
Бог по нашей вере, молитвам и любви к Нему - восстановил. Мы стали новой
семьёй, бабушка моя и тётя стали видеть, бабушка в 88 лет изменилась
представьте человека выросшего в коммунистическом обществе, и познавшего Бога
в 88 лет....) и всё это благодаря не какому-то неизвестному Богу, а великому и
триединому, через Христа примирившего с Собой всех нас. Но вы можете твердить
по-прежнему и без основания, что Бог по слепой вере помогает слабым.... хотя
без Бога рано или поздно все приходят к границе своих возможностей перед
проблемами, горем. Разве не это главное - по милости принять волю Божию и уже
не вслепую искать, а идти по пути света, зная истину, которая многогранна, но
проста, многое нам открыто, у нас есть инструмент для совершения Божей воли,
кому, знаете, больше прощено, тот может прощать и кто знает любовь великого
Бога, как не будет любить?
Вот я недавно с братом в центре была, разговаривала с бывшими наркоманами, которые
свидетельствовали о том, как Бог освободил их от наркозависимости, на героине
сидели ребята, а это не лечится. Молодые, по 25-27 лет, и Свет Божий было видно
через них, они теперь служат таким как были сами и знаете с Божей помощью
успешно, как и многие христиане, вот и теория на практике. Когда надо помогать,
но как это сделать, если придерживаться вашей точки зрения, на происходящее? А
помощь-то сегодня нужна. Вот как бы вы такому человеку смогли помочь, если
честно? Человеку с депрессией, кому свет не мил... или, кстати, есть
демонические проявления, если для вас это не секрет, когда у людей с нормальной
психикой такое дома творится, что они заснуть боятся... чьей силой им с этим
бороться? Своей что ли? Вы многие вопросы не рассматриваете. А я вот теперь
знаю и не только на словах, и не потому я говорю вам, что хочу похвалиться, вот
я мол какова... я без Божей силы мало что могла бы и хвалюсь Господом, которого
знаю и слышу, я знаю предназначение своё, и открылось оно мне после примирения
с Богом, я Знаю в Кого верю и что Бог приготовил для меня, потому что если
только в этой жизни на Бога надеяться, то как апостол Павел сказал «мы
несчастнее всех человеков». Так-то... Валерий. А зло было для того, чтобы человек
имел выбор, можно было и добро знать только, но человек выбрал бунт, не захотел
только добро знать, вот и знает теперь, и тем не менее, Бог предусмотрел и из
этого выход для человека... любит Он нас и доказал это, чтобы люди не говорили,
вот Он, мол, высоко и не знает, каково нам тут, а Он узнал и пострадал из любви
к нам, чтобы каждый шанс имел на прозрение, на обретение праведности, без
которой Бога никто не увидит, так как Он праведен и свят. Вот поэтому люди и
слепы, так как своевольны и, как вы сказали, «себе и для себя»... не потому что
не знают о Боге, а потому что грехи их и похоти обольстительны и не хотят знать
заповедей, не хотят жизнь свою менять, конечно, до поры до времени, кто Богу не
принадлежит, тот и не Его, но и не свой.... как говорят: «кто кому служит, тот
тому и раб», но мы и не рабы уже, а дети Божии, слава Его вовеки. Валерий,
поразмыслите над моими словами.... почему бы не попробовать обратиться, если бы
вы знали, что вам может открыться, с Христом.... многих людей спасти могли бы,
практически... Если Бог силу даст вам, то и исцелить можно нуждающегося и этим
Бога прославить. У моего мужа (через это он и Бога познал, хотя сам физик и
такой материалист был... ) по молитве в нашей церкви исчез узел из груди, надо
было операцию делать. Вот и сила Божия, а вы говорите, нет чудес или не
нужны... Бог в которого я верю - живой и действенный. Так вот, если верить и
знать в кого веришь, чего и вам желаю.
 
TerganovAnna 11 Июн 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Суббота, 2016-11-12, 8:53 AM | Сообщение # 26
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
Валерий,прощайте, выхожу из сайта. Было приятно пообщаться. Желаю Божих благословений,
обрести спасение и веру, лично узнать Бога - это возможно и это самое лучшее,
что может произойти с каждым из нас. Да благословит вас Господь и сохранит вас,
да призрит на вас Господь светлым лицом Своим и помилует вас, да обратит
Господь лицо Своё на вас и даст вам мир. Аминь. Да будет так, Валерий!
 
Если вамкогда-либо понадобится помощь, молитвенная поддержка, обращайтесь. Мой e-mail: anna.terganov@gmx.de
 
А этамолитва, которую Господь всегда услышит и на которую всегда ответит, когда бы и
при каких обстоятельствах вы бы ни обратились к Нему...
«Истинно, истинно говорю вам: слушающийслово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит,
но перешел от смерти в жизнь.» От Иоанна 5:24.»

«Сие же написано, дабы вы уверовали, чтоИисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его» От Иоанна
20:31.

 
От Иоанна 14:6
 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина ижизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Mеня.
 
Право налюбовь Божию имеет каждый; спасение и благословение Он даст тем, кто призовет
Имя Его:
Иеремия 33:3.
«Воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, Япокажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь».
 
Общение сБогом - наша самая большая привилегия. Божье расположение к нам - величайший из
Его даров. Крест Иисуса Христа - высшее доказательство Божей любви к нам.
Главная наша способность в служении Богу - это готовность. Позвольте Богу
изменить вашу жизнь, позвольте Слову Божему освятить вашу сущность. И не важно,
как далеко вы ушли от Бога - Он на расстоянии молитвы. Будьте благословенны на
этом великом пути веры и познания Бога, который, держа в Своих руках вселенную,
держит и вас.
 
Если выхотите, чтобы Бог изменил вашу жизнь, благословил вас и вашу семью, обратитесь
к Богу с молитвой, и если вы сделаете это от чистого сердца и с верой, - Бог
обязательно услышит вас и ответит на вашу молитву, так как Он всегда верен
своему слову.
 
Молитваосвобождения (покаяния)
 
Господь Иисус Христос, я верю, что ты естьСын Божий и единственный путь к Богу, что на кресте ты умер за мои грехи и что
Ты воскрес из мёртвых, что на кресте Ты сделался проклятием, чтобы я мог быть
избавленным от проклятия и получить благословение.

Я уповаю на твою милость и прощение ипредаю себя отныне и навеки Твоей благодати, чтобы следовать за Тобой и быть
Тебе покорным.

Я прошу Тебя простить и омыть всякий грех,совершённый мнойили моими предками, который навлёк на меня проклятие. (в этом местеназовите конкретные грехи, которые вам известны).
Если люди причиняли мне зло или плохообходились со мной, я прощаю их, так как хочу, чтобы Бог простил меня (назовитеэтих людей).
Я отрекаюсь от всякого контакта с сатаной,оккультными занятиями и тайными нечистыми обществами. Если у меня остались предметы,
связывающие меня с этим, я обещаю уничтожить их. (назовите конкретные занятия
и/или тайные общества, с которыми вы были связаны).

Властью, данной мне Тобою, как сынуБожьему, я освобождаю себя от любого проклятия, какое когда-либо было надо мной
и воздействовало на меня. Верой я принимаю Тебя своим Спасителем и прошу Тебя
быть Господом моей жизни. Во имя Иисуса Христа я молился. Аминь.

 
Когда выпрочитали эту молитву один раз, подумайте несколько минут, хотите ли вы
посвятить себя. Обратитесь сердцем и разумом к Господу Иисусу Христу и
сконцентрируйтесь на Нём. Молясь, произносите эту молитву вслух. Иисус слышал
вашу молитву. Примите верой своё освобождение прямо сейчас. Самый простой
способ сделать это - немедленно начать благодарить Бога. Благодарность является
простейшим и чистейшим выражением веры. Примите ваше избавление как
свершившийся факт. Да благословит вас Бог пути познания Его истины, на великие
и чудные изменения внутри вас. С этого момента вы новое творение во Христе
Иисусе, да прибудет Дух Его святой в вас и вы в Нём. Аминь.
 
Когда естьискреннее покаяние, Бог полностью стирает все грехи, которые сделал человек. Он
удаляет их от нас так же, как удалил восток от запада и больше не вспоминает
их. Мы не должны скрывать наших грехов, но исповедать, отречься и заключить
завет жить жизнью святости, начиная с этого дня.
2е Коринфянам 6 :
1 Мы же, как споспешники, умоляем вас,чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами.
2 Ибо сказано: во время благоприятное Яуслышал тебя и в день спасения помог тебе. Вот, теперь время благоприятное,
вот, теперь день спасения.

 
TerganovAnna 14 Июн 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
Прошу,прощения, Виталий, что я почему-то несколько раз вас Валерием назвала smile .
 
TerganovAnna 14 Июн 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
Приветствую, Анна!
Только вернулся с дачи. Там нет Интернета. Завтрапостараюсь прочесть и ответить. smile
 
Виталий Иванов 14 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, ИисусеХристе»
 
Доброе время, Анна!
Записал пару мыслей на даче. Приношу Вам. smile
 
Задам простой вопрос. До Христа Бога не было? Хорошо…До Моисея - не было? Так, может, вся история человечества – история познания
Бога?
И что же? Сегодня хотят историю остановить? И нетолько, кстати, сегодня. Такие тенденции консервации мысли и веры просматриваются
во все худшие времена человечества.
Или не так?
 
И я Вам скажу ещё, Анна. Идёт процесс (!) не толькопознания Бога, но и Его созидания. В умах наших. И, скажем так, в ноосфере
Земли.
Или мы будем покорно ждать, законсервированные,Апокалипсис и наблюдать его отстранённо???! Или, действительно, увидим творение
наше прекраснейшее… воссиявшее и сияющее во все грядущие времена - во всей
Славе Его!
 
Вот Вы ждёте решения Господа… А решение нужнопринимать Вам. Каждый раз - Вам!
И Вы, на самом деле, его принимаете.. поддерживаемая ивдохновенная Богом.
Да, Он в Вас, а Вы в Нём…
 
И, в общем, не так много противоречий в нашихпозициях, Анна. smile
Рад, что Вы отошли от анафемы и даже молитесь за меня.Спасибо!
И Вам всего самого доброго! Успехов и благодати вВашем служении Господу!
 
Виталий Иванов 15 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, ИисусеХристе»
 
На ваш вопрос – конечно, был Бог - единый, который воХристе нам открылся... (Моисей Богом не был, а великим служителем Божим,
слышащим Его и любящим, как и многие искренне верующие), объединил в нём иудея
и язычника, мужчину и женщину, всех, и по благодати, по милости Своей к нам, а
не по делам, чтобы не хвалился собой никто, а Богом, как написано; на примере
еврейского народа показал отношения людей и Бога, их непокорность и своеволие,
но и тех, кто был верен и исполнял волю Его, как вы говорите, творил и созидал,
нёс свет Божий и праведность, своим примером показал, каким нужно быть
человеку, чтобы иметь мир с Творцом и людьми, со всем творением. Творение оно
действительно продолжится, но уже не здесь и не в этом состоянии, у людей было
достаточно возможностей примириться с Богом... и Кто стал на путь изменения,
освящения, тот и есть Его дитя, есть и блудные дети, не знающие Отца, а только
себя и свои прихоти... многие выбирают широкий путь, не зная, куда придут по
нему в конечном итоге, Слава Богу он и на краю пропасти готов руку заблудшему
протянуть... читали в Библии притчу о блудном сыне, очень рекомендую. По поводу
наблюдения апокалипсиса, да, не замечать всё происходящее уже невозможно, можно
конечно по слепоте и голову в песок, как страус... но духовное растление с
каждым днём яснее, а вот бездействовать и правда нельзя, как написано, если человек
не холоден, не горячь, то и Бог его извергнет, Господу нужны служители, верные,
водимые Духом, не боящиеся противостать тьме, ведь истинно: «...вы - свет мира, вы - соль земли...» ОтМатфея 5:13-16.
 
TerganovAnna 2010-06-15, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
Извините, Анна! Но, по-моему, Вы пытаетесь заболтатьважнейший вопрос, прикрываясь цитатами Библии. smile
 
Так что же есть наш Бог?
На мой взгляд, одни и те же идеи можно выразить иразвивать как в материалистической (атеистической), так и в идеалистической
религиозной) системах понятий. Одни и те же!
Именно это продемонстрировано в статье «ПроектВселенная». В первой части её, а потом, подробнее, во второй и третьей частях.
Выставлю, пожалуй, на сайте для Вас - и не только,конечно smile главку «Определение Бога и бога» из трактата «Религия Разума, [2].
[font=Times][color=#0000ff]http://www.foru.ru/slovo_a....t]
 
Да, это моя, пока не проверенная и ни кем неутверждённая концепция. smile Но почему нет?
 
И вот. Вы ведь любите Бога, служите Богу, а доброделаете вполне реально миру, помогая своим наркоманам и пьяницам и тем самым,
желая улучшить Творение. Верно? smile
 
А если Вы желаете Чуда… Кто знает? Всё может быть…Время придёт! smile
 
Виталий Иванов 16 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, ИисусеХристе»


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Вторник, 2016-11-15, 12:33 PM | Сообщение # 27
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
Оппонентам на сайте.
 
А что, собственно, так обеспокоились? smile Во-первых,
это гипотеза, а если и вера – только моя.
И о чем речь?
Вечный и безконечный бог в очередной раз создал Бога,
развивающегося и познающего. А Бог сотворил наш мир, природу, людей. И Бога
Сына, Христа – на одном из этапов Творения.
Вечен бог (с маленькой буквы), а Боги и Творения их
рождаются и умирают. Срок жизни сотворенного мира зависит от совершенства и
удачи Творения.
Если получился мир, заслуживающий Апокалипсиса,
значит, и будет - Апокалипсис. На каком-то этапе – Ошибки.
Значит, люди как творение Божье оказались не
совершенны, не достойны продолжения нашего мира. Почему? Да по результатам собственных
дел. Нам Богом была поручена Миссия – сознательного продолженья Творения, а мы,
дети Его, с нею не справились, не поняли своего назначения, недостаточно
оказались разумны…
Однако не всё потеряно ещё, окончательного Суда пока
не случилось.
А если случится.. наш опыт закончится, начнутся и/или
продолжатся другие попытки. Потому как бог вечен, безконечен и вездесущ.
 
ЗЫ. Тема для дискуссии, ничего больше. smile Если это,
конечно, кому-нибудь нужно.
А вообще, я выставил этот текст в продолжение
разговора с Terganov Anna
http://www.foru.ru/slovo_author.php3?action=opinions&id=2162
«О брате нашем, Иисусе Христе».
 
С уважением ко всем и любовью, Виталий
 
Виталий Иванов 16 Июн 2010, Рецензия на «Определение Бога и бога»
 
Извините,какой такой вопрос я затираю? Я просто не поняла... вы-то, Виталий, мне на
многие вопросы не ответили: как помочь реально нуждающемуся наркоману,
например; или человеку у кого в жизни всё складывается плохо - развод, нет
работы, друзей, непонимание с детьми и т.п.; как бороться с демоническим
влиянием (не говорю о псих. болезнях, хотя на их появление есть совершенно
определённые причины); кто для вас Иисус? Если завтра вам умереть - не пугаю,
но дня этого никто не знает - где вы будете и как можно быть уверенным, что не
с князем мира сего, а с Богом? Практическое применение вашего мировоззрения?
Потом вы опять путаете веру и религию. И почему Бог всем по-разному
открывается, если Он один? И действительно, Бог открывается в своём Слове,
хочет всех спасти от растления и подарить жизнь вечную, что мешает вам,
например, принять это? Опять же о религиях - почитайте книги о Мусульманстве,
Буддизме, Иудаизме и Христианстве в сравнении - вы увидите, что Бог там не один
и тот же к тому же в некоторых религиях это поклонение человеку, демонам,
ангелам или природе как таковой, там ничего не говорится о необходимости
спасения и освящения. Бог не может быть настолько разным и зачем? Вот по e-mail
высылаю вам ответ на ваш вопрос.
 
TerganovAnna 20 Июн 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
Пока отсутствовал несколько дней, написалось по следам
наших обсуждений smile
 
Кстати, если вы чем-то не довольны глобально и
ожидаете скорого прихода Апокалипсиса, Анна, это как раз и говорит только о
том, что Вы – именно Вы! – не правильно осуществляете свою функцию, Миссию.
Перед Богом.
При этом – подчеркну! – надо различать мелкие
неудовольствия от несовершенств нашего мира, которые есть у всех и нормальны,
влекут и требуют исправления недостатков… И совсем дело другое – глобальное
неудовлетворение Творением Божиим.
Да Вы что, Анна? В самом-то деле! Не верите в промысел
Божий? Вот это – из грехов самый худший! Начинать надо с себя, но не забывая о
Боге, который Вас призвал в этот мир не для того, чтобы вы ожидали Апокалипсис!
Живая вера сопряжена с мыслью и делом, а не с
ослеплением и пассивностью.
 
Теперь Вы спрашиваете, как помочь людям? Особенно – наркоманам,
пьяницам, слабым…
На мой взгляд, лучше не лечить следствие, а искать
причину и исправлять то, что ведет к наркомании, пьянству, апатии к жизни или
даже её активному неприятию.
 
Каждый человек – каждый! – рождается для своей,
особенной Миссии. Неповторим. Каждому необходимо иметь шанс использовать,
применить все данные ему от природы способности. Все! А вот если у человека
подобной возможности нет, он - гасит избыточные, не востребованные потенциалы,
свой разум и физические возможности тела, разрушает здоровье и дух.
 
Вот о чем должна думать Церковь и общество! Чтобы
каждый человек обретал в полной мере – собственный разум, рассуждал самостоятельно,
своим ясным умом выхватывал недостатки и, используя все собственные врождённые
способности, а так же приобретенные навыки и имеющиеся средства науки, техники
и т.д., - исправлял недостатки по своему месту и времени.
И тогда не нужны будут ему ни наркотики, ни алкоголь.
Наоборот, высшим счастьем своим он будет считать – максимальное использование
всех своих сил во благо целого мира и Славу Господа своего и обретать полноту
бытия и счастье, реально продолжая Творение!
 
Далее. А откуда наркотики и алкоголь? Да это же -
бизнес, из выгоднейших! И оружие, позволяющее подрывать экономику, здоровье,
силы целых народов и стран!
Их трудно взять под контроль? Той же церкви? Навряд
ли.
Во всём этом, Анна, просматривается – ложь. Системная
и целенаправленная. Или безпомощная.
Вот, скажем, производство наркотиков в Афганистане
выросло в сотни раз! после завоевания Афганистана американцами. И весь этот
героин идет к нам в Россию, а так же в Европу. Под полным контролем
американских военных. Это что? – не агрессия?! А вы предлагаете «лечить
наркоманов»… Ага. Десять калечить и убивать, одного же из «милосердия»
превращать в инвалида.
Так спасаются страусы, зарывая голову в песок при
опасности! Это если говорить мягко…
 
Нет, Анна. Служить Богу надо честно в полном объёме, а
не надевая маски и подтанцовывая… на сцене для власти, творящей за кулисами
«театра» дела самые страшные!
 
Виталий Иванов 21 Июн 2010, Рецензия на «О брате нашем, ИисусеХристе»


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Среда, 2016-11-16, 6:47 AM | Сообщение # 28
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
«Десятькалечить и убивать, одного же из «милосердия» превращать в инвалида.» (В.И.)
- что вы имели ввиду????????? Кто это кого калечит?Уточните. Потом... голову в песок - это как и кто так делает? - Христиан убивают
в Индии, сажают в тюрьмы в Китае и других таких странах за то, что они несут весть
о спасении, мире и освобождении в наше время, и не от хорошей жизни и радости
многие из жителей этих стран принимают Христа Богом, это голову в
песок???????????? Вы уточняйте кого имеете в виду.
 
Я поняла, Виталий, что вы глобалист, по-видимому, - выписали о том, что нужно бороться с наркоманией в общем, кстати, - не христиане
распространяют наркотики, а те люди, которые не имеют страха Божего, а видят
свою корысть, что тоже совсем не христианский взгляд. Но то, что верующие могут
- они делают, для Бога имеет смысл даже один спасённый от смерти наркоман, что
ждать, пока с наркотиками и алкоголем будет покончено в общем, можно действовать
уже сейчас - не вижу в чём вы видите пассивность христиан, как раз они борются
с Божей помощью с общественным растлением, а вот вы что делаете? Многие любят
рассуждать о том, что бы могло сделать государство, церковь и т.п., но не
делают этого сами, так кто же пассивен? Потом как вы понимаете своим путём? «надо различать мелкие неудовольствия отнесовершенств нашего мира, которые есть у всех и нормальны, влекут и требуют
исправления недостатко
в…» (В.И.) - ваши слова, а теперь скажите мне какиетакие мелкие неудовольствия... моральная деградация - мелко ли это, аборты, войны,
детоубийства - это мелко, да? Пока вас лично не коснулось, вот то, что вы
говорите - это голову в песок, типа, если не искоренить это всё в полном объеме
и сразу, то и начинать что ли нечего? Вы считаете нормой? когда массово убивают
китов для наживы, или в воду химикалии сбрасывают, и потом дети рождаются
уродами, это так, мелкие недовольства - так вот, Бог такого не создавал и не
собирался, Он хотел и хочет каждому дать жизнь с избытком, но для начала
неплохо было бы расстаться с образом безгрешного человека, и раскаяться в том,
что люди делают против воли Божей, вот после раскаяния и начинаются изменения,
как личностные, так и общественные, в отличии от вашей теории, которая как вы
сами сказали «пока не проверенная и никем не утверждённая концепция» (В.И.). Как говорят, не страшно совершатьошибки, страшно их повторять, делая себя и всех вокруг себя несчастными. Бог же
уже всё нам сказал, показал направление, как и что делать, чтобы не рушить, а
созидать. Я спросила вас лично, как вы можете помочь людям нуждающимся - и что
же, в ответ вы отделались тем, что рассказали, как всем нужно поступать, но не
ответили ничего о том, как вы бы поступили, встреть вы нуждающегося. И если вам
не известно, то как раз люди идущие за Христом и тем, чему Он учил как раз в
корень проблемы смотрят - откуда она берётся, объясняют это «измученным и
обременённым», и те, видя любовь и сострадание к ним и практическую помощь,
меняются и начинают помогать другим, вот это цепочка спасения и изменения, а
если бы все рассуждали как вы, многие бы из живущих сейчас, получивших освобождение
от зависимости просто погибли бы. Видите разницу между вашим и моим
мировоззрением? Тем, чему Бог учит и тем, чему учат люди? И к тому же верующие
ростят своих детей с самого малого возраста в заповедях Божих, объясняют им что
хорошо, что плохо, показывая своим примером, как им надо жить, чтобы иметь
благословение Божие, крепкие семьи, здоровье - если поколение вырастет в вере и
послушании, как вы думаете, принесёт это плоды обществу или нет? Я вижу уже эти
плоды, эти семьи и тех детей, которые слушают Бога, родителей, вот они уже не
пойдут воровать и колоться. Но это процесс.
А об апокалипсисе можно много рассуждать, я неговорила он в скором времени будет или нет - это лишь Богу известно, и я живу
сегодня и делаю то, что Бог хочет от меня сегодня, как и многие верующие и
знающие, Кто их Бог и чего Он хочет, разве это пассивность????? А вы
глобализируете и строите теории, а практически? Вы мне так и не ответили, что
делаете вы лично, чтобы исполнить Божье предназначение. И разрешите
поинтересоваться, какое оно у вас? Или вам ещё не открыто? Для того, чтобы
познать истину, наверное, очень мало прочесть Библию бегло, ничего не извлекая
оттуда, а ведь там и Путь и истина и Жизнь и всё необходимое, чтобы самим нам
как написано быть «светом миру и солью земли». Ошибаются все и все люди
несовершенны, но тем не менее, «Но те,которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом,
то по духу и поступать должны.» Послание Галлата
м 5:24-24. Я вам очень советуювообще эту главу почитать, там написано много полезного, что на практике можно
применить, в этом и есть разница между знанием и мудростью. Когда есть мудрость
Божия, то знания будут применяться на практике, не так ли?
Если честно, то ни на один мой вопрос вы не ответилипрямо. Всё вокруг да около, а дело в том, что грех - это бунт, история
страданий человека с этого и началась. Знаний у вас не хватает, а те, которые
есть, ничем не подтверждены и практически не имеют применения, извините за
прямоту. Вы не знаете Бога, какой Он, и какое предназначение у него для вас
лично, вы не принимаете Христа спасителем и Богом, говорите, как многие, что Он
учитель и пророк, а чему учил и что пророчествовал, не знаете, как это может
быть? Плохо, когда люди не только не знают ничего о Боге, довольствуясь своим
собственным представлением о Нём или эмоциями, а когда не проявляют интереса и
усилия, чтобы изучить то, против чего они высказываются, вырывают места из
Библии, не зная контекста, не читая исторической литературы по этому поводу,
т.е. не интересуясь что же правда и какие есть факты, а без фактов, любая
теория - выдумка и ложь. Так что подумайте, здравый смысл - он не на чувствах
основан и своём каком-то мировоззрении. А что правильно и неправильно Господь
прямо написал в Слове Своём, это для каждого одинаково.
 
TerganovAnna 2010-06-21, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
 
«Здравствуйте, Виталий.
 
Довожу до Вашего сведения, что некоторыеВаши произведения были удалены с нашего сайта, как не соответствующие пп. 1 и 5
Правил ресурса
 www.foru.ru.
 
Если подобные нарушения будут обнаруженывновь, администрация сайта оставляет за собой право лишить Вас регистрации.
 
Администратор www.foru.ru»2010-06-21
 
Приветствую, Анна!
 
Видимо, нам действительно лучше общаться в другомформате. На сайте мне сделали предупреждение. Что ж… это их право. Но думаю,
они совершают Ошибку.
 
Итак. Десять убивают, одного лечат, полукалеку.Понятно, я не вас и не Церковь имею в виду, говоря об убийстве. Нарко-бароны
вместе с продажными генералами и трусливыми политиками организовывают по всему
миру преступную паутину. Да, вы нескольких вылечите. Это хорошо. А сотни тысяч
погибнут…
Вы не выступаете против системы, которая и ведет мир кАпокалипсису.
 
Нет, я не глобалист. Не интернационалист и некосмополит. Люблю Россию и культуру русскую. Однако считаю, должны развиваться
все языки и народы. Множественность и соразмерность – одиннадцатая заповедь.
 
Теперь, что делаю я во славу Божью и для человечества?
Это Вы меня спрашиваете? smile
Живу! Хотя мог бы давно уже умереть. Потому что жить –больно! Тем, кто умеют самостоятельно мыслить и чувствовать, - больно! Но ты –
живи! Исполняй Миссию. И воздастся тебе! Полнотой бытия и счастьем откровений и
вдохновения.
 
Конкретно. - Воспитываю детей, внуков и внучек.Обеспечиваю и охраняю семью.
Работаю – не последним специалистом в своей области.Турбиностроении.
А если шире – творю. Продолжаю Творение. Сочиняюстихи, пишу прозу. Разрабатываю мировоззренческую концепцию.
Беседую с людьми. Открыто обсуждая самые разныепроблемы цивилизации, искусства, философии и религии.
Т.е. живу нормальной, полноценной жизнью. И это – ужеслужение Господу.
 
И что же хотите Вы? Чтобы я бросил свои теории,работу, семью (жену и детей) и пошёл спасать наркоманов? Которых плодит
безответственное, а то и преступное государство? «Ради Христа»???
 
Надо соблюдать дух, а не букву Евангелия.
Не допускать болезни, а не только лечить.. потом..почти безнадёжных!
 
Мира Вам и Божьих благословений.
Виталий
 
ЗЫ. Сегодня внучку крестили в церкви. Ей годикисполнился. smile
 
Виталий Иванов 2010-06-23, Рецензия на «О брате нашем, Иисусе Христе»


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Четверг, 2016-11-17, 6:47 AM | Сообщение # 29
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
«Так говорит Господь, искупивший тебя иобразовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер
небеса и Своею силою разостлал землю,

 Который делает ничтожными знамения лжепророкови обнаруживает безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад и знание их делает
глупостью,

 Который утверждает слово раба Своего иприводит в исполнение изречение Своих посланников...»
 
Исайя 44:25
 
«Побеждающий наследует все, и буду емуБогом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных иубийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере,
горящем огнем и серою. Это смерть вторая.»

 
Откровение 21:8
 
Ложь - тожегрех. А вот какие условия входа на этот сайт, прочтите внимательно, т.к. то,
что пишите вы, абсолютно противоречит тому, что написано в Слове Божем.
 
Да! Отметивданное поле, я свидетельствую, что безусловно
 
Верую в БогаОтца, Всемогущего Творца неба и земли.
 
И во ИисусаХриста, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого,
рожденного от Марии девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и
погребенного, сошедшего во ад, воскресшего в третий день из мертвых,
вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он
придет судить живых и мертвых.
 
Верую в ДухаСвятого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение
грехов, в воскресение тела и в жизнь вечную. Аминь.
 
Таккак???????? Вы же не верите в это!!!!!!!!!!!! Значит вы лжец! И лжеучитель,
участь ваша если по Библии незавидная.
 
Terganov Anna 24 Июн 2010,Рецензия на «Определение Бога и бога», «В чем смысл и цель нашей жизни?»
 
А чья участьзавидная, Анна? smile
Не знаю, какВам теперь отвечать. Жаль, если пропадут наши диалоги…
Ну, дарукописи не горят! smile
 
Чувствуювраждебность к себе. Это далеко от любви. Что ж… придётся принести ещё одну
жертву.
Всех вамблаг. Удачи! И божьих благословений!
 
Виталий Иванов 2010-06-25, Рецензия на «Определение Бога и бога»
 
«Вниманиюпользователя сайта «Для тебя»
Уважаемый Виталий Иванов!
 
В настоящее времяадминистрация нашего сайта проводит ревизию произведений, размещенных на его
страницах. Те материалы, которые не соответствуют тематике и идеологии ресурса
будут заблокированы и впоследствии удалены. К материалам такого рода относятся
и часть Ваших, ниже перечисленных.
Мы допускаем разномыслие.Однако наш сайт замышлялся как площадка для людей, придерживающихся
канонических христианских взглядов, и на данный момент эта политика остается
неизменной. Мы не можем пренебрегать мнением людей, не окрепших в вере, которых
смущает присутствие на христианском сайте произведений далеких от идей
христианского вероучения.
Вот список Вашихпроизведений, которые подпадают под эту категорию:
помечено на удаление:
 
ОпределениеБога и бога
Слава Господня
Осуждение царств
Птица Феникс
В чем смысл и цель нашейжизни?
Проект«Вселенная»
Конец света. Изобилиеодного и того же
Непрерывность лестницыиерархии
Наилучшее приближение кистине
Жизнь свою Он сделалдорОгой
Троица
Сильнее Светаи Мрака
Зачем мы призваны в мир
АПОКАЛИПСИС
Слово – божественно!
Посланники Господа
Демон (Такаяполучилась жизнь...)
 
Если они Вам нужны, пожалуйста, скопируйтеих пока доступ к ним еще не закрыт.
Виталий, убедительно просим Вас на будущеевоздержаться от подобного рода публикаций.
 
Администрация «Для тебя»[img]file:///C:/Users/intel/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/img] 25 Июн 2010
 
Чтобыпобедить зло вокруг себя, нужно победить зло внутри себя. А судить - это
прерогатива Бога, не людей. Нам поручено если нужно обличать дела неправедные и
наставлять в любви согрешающих.
 
Terganov Anna 26 Июн 2010,Рецензия на «Судьи добра и зла»
 
Чуден мирТвой, Господи,
От земли дозвезд:
Земляникироссыпи
И кометыхвост,
Веточкапахучая,
Бабочкикрыло...
Говорят отслучая,
Всепроизошло.
Ну а мыпомолимся
Богу и Отцу:
Слава Тебе,Господи,
ЧудномуТворцу!
 
Terganov Anna 26Июн 2010, Рецензия на «Этические доказательства существования Бога (м)»
 
Хорошо, чтоТворец знал точно что и как творить, а то бы и получилось «чего-нибудь такое»,
а не Божий прекрасный мир smile )))))
 
Terganov Anna 26Июн 2010, Рецензия на «Желание творца»
 
Спасаетенаркоманов? Ага. Спасайте.
Но не кажетсяли Вам, Анна, что это чем-то напоминает историю распятия Христа? Когда
помиловали разбойника Варавву, Христа же – казнили.
 
Так исегодня…
ТворящегоСлово надо сначала убить, чтобы потом повторять Его и молиться Ему.
 
Такпоступаете с Сыном. Не то же ли и с Отцом? Не потому ли Вы так ждёте Апокалипсис?
Вместо того, чтобы все силы отдавать на продолженье Творения!
 
Виталий Иванов 2010-06-29, Рецензия на «Желание творца»
 
Виталий, вы Библию быпоподробнее почитали бы... То, что Христа распяли, входило в план спасения, и
то, что Он воскрес тоже, так и для всех, слышащих Его голос, Он есть
воскресение и жизнь. Вы-то чем и как творение продолжаете, интересно? Ни на
один мой вопрос о вашем личном участии в продолжении творения вы мне так и не
ответили, а вот вилами по воде и мыслью по древу - это каждый может, а на
практике-то как ваши идеи применимы? Страха Божего у вас нет просто, и что это
такое вы не понимаете, ложно себя к верующим причисляете, а вот кто ваш Бог и
какие у вас основания думать, что вы на правильном пути, который не в погибель
вас поведёт, кроме эмоций и собственных представлений об истине... зачем вы на
сайт этот зашли? Вы же к ученикам Христа не принадлежите, вспомните условия для
входа на сайт, вы же там должны были солгать, чтобы продвигать своё лжеучение.
А со лжецами у Бога общего нет ничего.
 
Terganov Anna 2010-07-01, mail
 
Анна.
Я уже и не помню, какпопал на ваш сайт, давно это было. И, собственно, никакой активности не
проявлял и не проявляю. Это Вы приходите ко мне со своими вопросами. Что ж,
понимаю, хотите помочь… Но и я ведь тоже протягиваю Вам руку поддержки! smile
 
«То чтоХриста распяли, входило в план спасения…» (А.Т.)
Это вы всех по такому«плану» спасаете? Мы уже обсуждали. Сначала распятие или наркотическая
зависимость, потом – ожидание «чуда».
Так и со мною хотите?
Что ж, может быть… Но этобудет моё решение, личное. Впрочем, такое «свободное» решение можно и
эмитировать. smile Или выбора не оставить.
 
«Вы же кученикам Христа не принадлежите» (А.Т.)
Взрослому человеку, темболее, если на старости лет – стыдно, наверное, ходить всё в «учениках»? smile
 
Да, со лжецами, Анна,ничего общего у Бога нет. И он покарает их Апокалипсисом. Вы ведь ждёте его?
Значит, чувствуете за что! А я вот Апокалипсис не жду, но – отодвигаю. smile
 
Виталий Иванов 2010-07-06, mail


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Понедельник, 2016-11-21, 6:52 AM | Сообщение # 30
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
Ну, вот, вы как всегдамыслью по древу. Никаких чётких ответов... каким образом вы отодвигаете
апокалипсис? Что вы делаете для продолжения творения? Разве помощь нуждающимся
это не план Божий? Да и какое отношение имеет распятие Христа к наркозависимости?
Тем более, что Христос воскрес!!!!!!!!! А спасение даётся по вере в спасителя,
в Его любовь к нам и долготерпение, Он «хочет, чтобы никто не погиб, но имел
жизнь вечную», пришёл, «чтобы взыскать и спасти погибшее», и свою любовь к нам
доказал. Вот эта вера и спасает, изменяет жизни людей. Но вы же неверующий. И
грех для вас не грех, а ошибка и можно ошибаться до безконечности по вашей теории.
И учиться никогда не поздно, или вы уже всё постигли? Просто ваши теории
бездейственны и безосновательны, и не на христианских сайтах их распространять.
Достаточно уже лжеучений и без вашего, без действий, без результатов. Зачем вам
тогда здесь писать? Есть множество изотерических направлений, сайтов, где вы
безусловно найдёте сторонников. У вас нет основы, на которой мнение ваше, теория
хоть как-то держаться могла бы. У меня лично и у многих христиан (которые
учиться не перестают, т.к. духовный рост длится всю жизнь). Я знаю, кто мой
Бог, какой у Него план для меня, Он мне помог и спас меня, изменил мою жизнь и
многих, кто в Него поверил, и признал Его и свою греховность, захотел идти по
Его пути. А вы никогда не обращались к Богу, видимо, считаете себя праведником,
хотя один Иисус был без греха. Вы не видите ничего, что происходит в мире и всё
об апокалипсисе говорите, который вы каким-то непонятным образом отодвигаете. Я
более занята не апокалипсисом, а реальной помощью, не жду, когда кто-то что-то
начнёт делать. А вы вокруг да около, а своей ответственности не признаёте, всё
общество виновато. Не зная Библию, рассуждаете о том, что там написано. Вот и
всё, что я хотела сказать.
 
Terganov Anna 2010-07-06,mail
 
Анна!
 
Я же на все вопросыответил Вам, и не только лишь вам. Но Вы не понимаете… или делаете вид, что не
понимаете. Так и все… Почему? Да потому что у вас своё вИдение и собственный
Путь. Или выбрали вы чужое вИдение и другими предложенный Путь. В любом случае,
наши вИдения и Пути, Ваш и мой – не совпадают.
Я лично ничегострашного в этом не нахожу. Почему все должны смотреть на мир одними глазами,
через одну дырочку? И идти общей дорогой, когда так много путей дарит нам Бог?
smile
 
Отличия наши с вами втом, что я понимаю Вашу позицию и могу посмотреть Вашим взглядом и даже
немножко пройти Вашим путём… А вы категорически не хотите хоть в чем-то
согласиться со мной и понять, что я ни в чём не упорствую из каких-либо
принципов, честен и искренен… просто служу Богу и миру по-своему. Разве же это
грех и нельзя? smile
 
Хорошо. На что, выполагаете, я не ответил? Попробуем ещё раз. И я, Анна, ничего Вам не навязываю,
заметьте, - это Вы меня спрашиваете!
 
«Каким образом вы отодвигаете апокалипсис?» (А.Т.)
Продолжая Творение.Потому как, если Творенье закончено, значит, дальнейшее бытие смысла уже не
имеет. На мой взгляд, продолжение Творения Творцом может быть безконечным,
потому как предела нет совершенству и рождению нового. И Творение заканчивается
в одном случае – если на каком-то этапе происходит Ошибка. Вот тогда случается
Апокалипсис, не просто прекращающий Творение, но его разрушающий. В том числе
Бога. Не безконечного и вечного бога, лежащего в самом основании мирового
порядка, но возникающего из ничто (или из элементарной субстанции),
рождающегося, познающего и созидающего Себя Бога. Бога развивающегося вместе с
нашей Вселенной.
Вы читали «Определениебога и Бога»? Там всё сказано.
 
Теперь «Что вы делаете для продолжения творения?»(А.Т.)
И об этом я говорил.Вот Вы спрашиваете «Разве помощь нуждающимся это не план Божий?» - А откуда
нуждающиеся? Разве таковыми их создал бог? Нет, Он создал Адама и Еву. В раю. А
далее мы пожинаем – собственные ошибки, их результаты. Разве мир не меняется?
Разве не мы его изменяем? Сами! Разве это не продолженье Творения?
Да, Бог создал нашмир, в котором, в самой основе его, заложено стремленье к развитию,
саморазвитию и самопознанию. Таков Замысел Божий. И создал Бог людей – любимых
детей собственных – именно для продолженья Творения! Надеясь на нас. Но и не
исключая Ошибки. Нашей Ошибки.
 
И вот… что же я делаюдля продолженья Творения? Творения Божьего, исполнения Его Замысла?
Да хотя бы вамобъясняю замысел Божий! smile И не только лишь вам.
И что же? Оказываетсяэто не нужно. Вы думаете – не нужно? А может, мнение такое – Ошибка? А? Вы
уверены, что не Ошибка? Чем можете доказать? smile Да и что же плохого я делаю?!
Может, нарушаю какую-нибудь из заповедей? Какую же?..
 
Нет, Анна. На мойвзгляд, надо любить ближних своих, и дальних… не только лишь наркоманов.
Доверять людям разумным. И любить Бога – больше себя, не сомневаясь в Его
правде и стремлении продолжить Творение через всех детей своих, желающих блага
единому Целому и всем частям его драгоценным!..
 
Виталий Иванов 2010-07-07, mail
 
Виталий, может, вы иотвечаете на вопросы, но только расплывчато, ничего конкретного. Ваш взгляд не
подтверждён никем и ничем, в отличии от того, что написано в Библии, из неё вы,
как и многие люди не имеющие точного представления (или не желающие), вырываете
отрывки, не прочтя полностью и не рассуждая. Вы приходите на христианский сайт,
подчёркиваю христианский, где люди знают в Кого они верят, Кто их Бог и Его
план для их жизни, а также имеющие свидетельства собственной жизни, именно этим
Богом изменённой, преображённой и которые вполне уверены в спасении, и
начинаете тут продвигать своё лжеучение, стараясь сбить людей на широкий путь,
который, как написано ведёт в погибель, а вот Xристос показал узкий путь,
которым все верующие в Него идут.
«Входите ТЕСНЫМИ вратами, потому что широки врата и пространен путь,ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь,
ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам вовечьей одежде, а внутри суть волки хищные.»
 
Вы же, пренебрегаяправилами, вошли на сайт и учительствуете, как бы от Бога, только неизвестно
какого. Поэтому наши точки зрения полностью противоположны. Редакция сайта
правильно отреагировала на ваши послания. Если вы христианин, признайте это.
Если нет - я уже писала - ваше учение полная изотерика, которая относится к
оккультным учениям и никогда не будет принято христианством, и дело не в личном
отношении к вам или кому-либо другому, но для нас Библия - истина, и всё
остальное никогда не собьёт нас с того пути, на который нас поставил Бог -
Отец, Сын и Дух Святой, который говорит на понятном нам языке и не меняется,
Который «вчера, сегодня и во веки тот же», во веки, означает навечно, т.е. был,
есть и будет... Он ошибки в нас не закладывал, люди сами выбрали непослушание,
как вы сейчас, идти не Божим, вполне известным путём благословения, а своим
собственным. Что вы знаете о Боге? Откуда источник ваших знаний? Я могу
сказать. Бог действительно сказал любить всех и ближних и дальних (кстати это
тоже из Библии), но Он также предупредил, через служителей Своих «будет время, когда здравого учения приниматьне будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы
слуху;

 
И от истины отвратят слух» (2-е к Тимофею 4:3-4).
 
Апостол Павел такжеобъяснял, что Господь «поставил однихАпостолами, других - пророками . . .
 
К совершению святых, на дело служения, для созиданияТела Христова,
 
Доколе все придем в единство веры и познания СынаБожия . . .
 
Дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимисявсяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения»
к Ефесянам 4:11-14).

 
То, что делаете,например, вы... обманываете, уча своим собственным путям, отличным от того, что
пишется в Библии. Это и есть грех, уводить людей от истины, от того, что Бог
заповедал через Моисея: первая заповедь – «ЯГосподь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства». Исх
13:14; Пс 80:11 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. Второзаконие
5:6, ещё о дне субботнем, о десятине, написано в тех же заповедях. Так о каком
же Боге говорится? О том, который дал эти заповеди, Который заключил Новый
Завет с народом своим, Который промирил нас с Собой через Иисуса, дал прощение
от грехов, в которых мы жили, дал дар вечной жизни по вере в Христа, дары
исцеления, пророчества, учительства, которые действуют в детях Божих и до сих
пор. Основание христианской веры - все те пророчества которым более 2000 лет,
которые сбылись и сбываются, которые записали пророки, апостолы Божии с разницей
в 300-500 лет, написанные людьми не знающими друг о друге и полностью
совпавшими, которые говорили о Христе, где, когда Он родится, о Его пути,
учении, смерти и воскресении задолго до Его рождения. Бог заповедал нам нести
Евангелие - благую весть о любви Божей о спасении, но как написал апостол
Павел:
«Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, адля нас, спасаемых, -- сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разумразумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего?Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога впремудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти
верующих.

22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеевсоблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа,Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, инемощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много[из] [вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамитьмудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащееизбрал Бог, чтобы упразднить значащее, --
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась предБогом.
30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался длянас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
31 чтобы [было,] как написано: хвалящийся хвалисьГосподом.»
 
Вот такая основа верыевангельской. Если она вам чужда - не говорите, что у вас и у христиан один
план. Вы учите человеческому, безосновному учению, которое есть ересь и бунт
против Бога. В чём грех ваш - прочтите заповеди повнимательнее. Бог не создал
нас, чтобы мы грешили и шли не Его путём, который открыт и доступен для всех.
Апокалипсис, кстати, никто из христиан не предвигает, не в нашей это власти, да
и ему будет предшествовать приход Господа нашего, который вам ведь и не Господь
вовсе. Мы делаем то, к чему вполне ясно и чётко призваны, как и наши
прародители в вере, Авраам, Исаак, Яков, знаете? Мы верим Божим пророкам,
Библии, которую нужно изучать с молитвой. Помните «Отче наш» - мы знаем, Кто
наш Отец небесный, а вы разве что знаете о Нём, кроме своих догадок и домыслов?
НЕПРАВДА, ЧТО БОГ ВСЕМ ПО РАЗНОМУ ОТКРЫВАЕТСЯ, - это вы так думаете. Есть
истина, которая одна, а есть всё остальное. Я же вам советовала в евангельскую
церковь сходить и с людьми поговорить, почему они именно Христу свою жизнь
доверили, а не Будде, Мухаммеду с Аллахом, индуистским животным богам.... -
этой всей лжи - я писала вам молитву, через которую Бог вас услышит, если вы с
верой обратитесь - но вы же боитесь даже обратиться к Богу, не знаю уж, как вы
с Ним общаетесь, медитируете или ещё как-то свои откровения получаете.
Распространяя ложь, творение не продолжить. Без реальной помощи где изменение?
Любить всех не значит принимать любое философское веяние и увлекаться им, зная
то, что Бог заповедал, то, что реально меняет жизнь людей, освещает им путь,
спасает от смерти.(«Иисус Христос вчера исегодня и во веки Тот же. Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо
благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы
занимающиеся ими
») Сколько я знаю людей и их судеб, все эти люди выжили иизменились и имеют крепкие семьи, радость и славят за это Того определённого
Бога, Кто им помог, а не кого-то непонятного, о ком, они ничего не знают.
Подумайте об этом. Вы не христианин, так как для вас нет воскресения Христа и
то малое, что вы о Боге знаете всё из Библии, кроме домыслов собственных. Или
не так? Теории хороши, лишь тогда, когда они имеют практическую основу и вместо
разрушения могут предложить созидание. Так что .... выбор за вами. Либо узким
путём, либо тем, каким идут многие, к сожалению, суд Божий может состояться ещё
при земной жизни.
 «Ибо таквозлюбил Бог мир,
что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякийверующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16)
 
«Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего,слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней
твоих…» (Втор. 30:19-20)

 
Если вы не верите вЕвангелие, Христос для вас не Бог (не говорите, что и учитель, иначе бы учились
тому, что Он говорил, и о Боге тоже), то к чему вам общаться на христианском
сайте с людьми, уверенными в Библейском учении, всё равно общего у вас с христианами
ничего нет (говорю об основании веры), а не о добрых делах, которые вам
совесть, возможно, подсказывает делать. Есть множество сайтов, где вы будете
поняты, но не на этом, думаю не одна я вам об этом уже писала. Не принимайте
лично на свой счёт, никто ничего против вас, как личности, человека, не имеет,
но против того, что вы распространяете как истину, имеется, на вполне законных
основаниях. Мы призваны быть бдительными, чтобы не впасть в заблуждение,
которое может многого стоить.
 
Terganov Anna 08Jul 2010, mail


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Среда, 2016-11-23, 6:48 AM | Сообщение # 31
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
Что ж, Анна, каждый идёт своим узкимпутём, но у человечества много дорожек. Я всё-таки полагаю, что - так… так и
должно быть! smile У многих – много путей, и кто-то, один или несколько,
обязательно найдут истину. Чем больше умов ищет разными способами, в рамках,
конечно, разумного, тем большая вероятность – найти. Обрести Бога. Стать рядом
с Ним!! И стать - Им!!!
Не надо никого ограничивать –чрезмерно. Прошу Вас! smile
И спасибо за интересный разговор.
На днях я уезжаю на месяц, меня вИнете не будет.
И на ваш сайт заходить больше нестану… Да я и не заходил никогда, у меня, по-моему, нет ни одного комментария
на чьи-то тексты. Пока вы сами меня не приглашаете к разговору. smile
Раз вы против дискуссий – мне и ненадо. smile
Любви и удачи! smile
Виталий
 
ЗЫ. И вот напоследок.
Через игольное ушко не войти вцарство небесное. Скорее, проникнут к Вам бесы во множестве и потащат в свой
ад.
Избегайте путей, где нет выбора,нельзя отступить на шаг или свернуть и пойти другою дорогой.
Тоннели не всегда заканчиваютсясветом, среди них полно тупиков. Где кости, черепа и жуткая смерть!
 
Божьих благословений Вам. И всегодоброго!
 
Виталий Иванов 13 Jul 2010, mail
 
И вам, всего доброго.Вы свой путь выбрали, на что имеете право. Куда он вас приведёт, знаю и сожалею
об этом. Как сказал наш пастор, если вы не знаете, куда идёте, то прийдёте не
туда, куда вам было нужно, да и что за вера у вас такая, если вы не знаете
даже, кто ваш бог и какой он... и если практически изменить вы не можете, то
грош цена такой вере. Мой Бог - живой и отвечает на молитвы и я знаю, что Он
для меня приготовил. Ни одно человеческое учение не может быть и никогда не
было успешно (хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: «люди сии чтут Меня устами, сердце же ихдалеко отстоит от Меня, но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям
человеческим» Марка 7:7, как поступали фарисеи); истина всего одна, не может
быть 2х2 - 4, 19 или 20, а только 4. 1 Кор. 1:5 «потому что в Нем вы
обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, ибо свидетельство Христово
утвердилось в вас, Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть]
неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.»

 
«Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына ЕгоИисуса Христа, Господа нашего.» - МойБог верен, исполняет Свои обетования для тех, Кто любит Его и общается с Ним,
кто не идёт вслед человеческим учениям, которые говорят, нет греха, и в вечную
жизнь можно и так, со всеми грехами, хотя без святости Бога никто не увидит, и
Господь любит всех и хочет, чтобы никто не погиб, но обратился от злых путей
своих и обрёл жизнь вечную, за которую Христос заплатил дорогою ценой, к чему
вы относитесь с пренебрежением. Делами никто не будет оправдан и суд Божий - не
шутка. « Если Христос в вас, то теломертво для греха. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в
вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим,
живущим в вас.»...
неправда, что Бог такой уж милостивый, что будет на всёглаза закрывать, Он терпелив и многомилостив к любящим Его и соблюдающим
заповеди, не выборочно, а все, и абсолютно нетерпим к греху, за который как
известно наказание - смерть, духовная и после физической есть вторая, вечное
разделение с Богом и то, что человек себе выбирает сам. А ваши запугивания по
поводу ада - это же смешно... кстати, об аде тоже Библия пишет, вы её как вам
удобно под своё учение подбиваете. Но Бог за меня - кто же против меня? Я знаю
Его, а не ваши вымыслы, и я уверена, что Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь,
ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина,
ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе,
Господе нашем. Так что... это вам надо за душу свою бояться, вы на опасном
пути, потом может быть поздно. Всё, что от истинного Бога, - просто и доступно
всем, а то, чему вы учите, непонятно и необоснованно и не имеет силы никакой, а
то время как наш Бог - живой и действенный. Но идите... по пути своеволия,
сатана так поступал и так учил, и вы знаете, что для него и тех, кто за ним
следуют уготовано. Мне жаль вас, вы отказались от Божего дара и хотите сами
взять то, что вам может принадлежать только по благодати Божей, а не по
собственной воле. Вы так и не обратились к Христу, который отвечает на молитвы
и может открыть глаза и уши духовные... только обратись... человек от
своеволия, гордости или малодушия погибает, в то время как Христос ждёт
обращения и дарит спасение и вечную жизнь. Вы выбрали не жизнь, сожалею.
Прощайте.
 
Terganov Anna mail 16.07.2010, mail
 


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Вторник, 2017-02-07, 9:20 PM | Сообщение # 32
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
С ВикторомБарминым. О самовыражении и искусстве

Здравствуйте, Виталий!
 
Меня лично глубоко «тронуло» Вашефилософское эссе. Именно, так я воспринял Ваш Текст, как философские
размышления о творчестве. Наверное, потому меня так «задело за живое» в Ваших
размышлениях, что сам лично много размышлял над теми же религиозно-философскими
размышлениями. Как, например, «что есть творческий дар в человеке?», «что есть
творческий акт человека?» или «что есть творчество само по себе, как не только
процесс во времени, но и как некое действие внутри «экзистенциального
времени»?»...
 
На все или почти все вопросы, которымизадается человек для самого себя и самому себе, есть ответы у
профессионалов-ученых (как, например, по вопросам воображения и свободы, в
проблеме сублимации и профанации, и т.д.
 
Но как Вы верно заметили в своихразмышлениях (здесь я перефразирую Ваши мысли), что человек из народа,
выучившись «искусству» мыслить и научившись изящному стилю у
профессоров-ученых, все же не найдет у них того ответа на свой сокровенный вопрос
о самом себе, как «почему и для чего я творю?». Потому что ученые говорят о
многом и объясняют многое в жизни, в том числе и в жизни «искусства», но и они
не затрагивают самое главное в человеке-творце, а именно, вИдеть его, как живую
личность. Поэтому человек, чувствующий нечто в себе, обращается к тем, кого
называют «одинокими мыслителями», например, к таким как Лев Толстой, В.В.
Розанов, Лев Шестов и Николай Бердяев, которые пишут о какой-либо проблематике
не потому, что «так нужно» и «так требуется: обществом, положением,
обстоятельствами», а потому, что сам горит вопрошанием про последние вопросы
существования самого себя, как «откуда я и куда иду?»...
 
Над вопросом, что Вы здесь, Виталий,размышляете, размышляли многие мыслители и по-своему «разрешали» эти «последние
вопросы» «творческого существования»... Интересные мысли в эссе Л.Толстого «Что такое искусство?» или в книге Николая Бердяева «О назначении человека. Опытпарадоксальной этики», которые в своей проблематике во многом пересекаютсяс теми вопросами, что Вы здесь рассматриваете... И еще до Л.Толстого и
Н.Бердяева вопрос о творчестве ставил А.С.Пушкин в маленьких трагедиях, как «Моцарт и Сальери»... И ведь Пушкин встихах и поэтически изобразил, обрисовал и в своем изображении поставил вопрос
о подлинном творчестве (или вопрос о гениальности) и об ремесленничестве
«искусства» (вопрос о Сальери)...
 
Ваше утвердительное размышление о существеи критерии подлинного творчества во многом отвечает на вопросы и такую проблематику,
как, например, «что считать за подлинную поэзию» и «кто Есть подлинный
поэт?»... И вопросы эти не просто риторические, а глубоко историософские...
Например, в интеллигентских кругах до сих пор любят профанировать то, что вышло
не из их «кружка», и восхвалять лишь свое, «традиционное», «стилистическое». И
говорю сейчас, конкретно, про В.Высоцкого или И. Талькова, В. Цоя или Б.
Гребенщикова и мн. др., которые по заверениям некоторой «интеллигенции»
(которые признают только таких как Бродский и других, вышедших из их «кружка»)
вовсе и якобы совсем не являются поэтами. И вот вопрос: а какова мера и кто
определяет уровни и степени этой меры, чтобы решать, что вот этот человек есть
поэт, а тот вот так себе посредственность»...

Сколько я знаю из истории литературы, топоэты и писатели всегда друг друга «поносили» и умаляли значение другого.
Поэтому некоторые «интеллигентские круги» так схожи с каким-нибудь таинственным
орденом, который решает, что вот этот будет называться «поэтом», а вот тот нет,
ибо, по их словам, «стилистика не та, да и просто посредственность»...
А ведь сколько же творческих талантов эти«судьи» от «интеллигенции» загубили и задушили в зачатках, не дав человеку
созреть и развернуться творчески???
И в вопросе «подлинного творчества» я сВами, Виталий, согласен, как в утверждении критерия - непосредственности
самовыражения. Именно, в этом и суть творчества таких творцов, как Моцарт,
Пушкин, Высоцкий и Цой, в отличии, например, от таких «типов» людей, как
Сальери, которые лишь заботятся о совершенстве стиля, формы искусства, и в этом
отношении для «людей искусства» само «искусство» есть некая забава, игра в
слова, софистика, или «искусство только для и ради искусства», то есть, другими
словами, самый смысл «искусства» для них лишь в совершенстве продукта «искусства»,
как лишь создание совершенного «продукта культуры», как «объекта искусства»,
оторванного от живой жизни самого человека-творца... Вот в чем вопрос, над
которым размышляли Гоголь, Достоевский, Толстой, Бердяев, Франк, Вышеславцев,
как в вопросе о подлинном критерии истинного творчества...
 
Ваше утверждение вызывает во мне некиеблизкие, синтезующие чувства, но и, одновременно, нечто отталкивающее, а именно
в том, что Вами сказано:
 
«Искусствои народ - понятия несовместные. Искусство - искусственное, народ - натурален.
Лично я - вместе с народом, а не вместе с «искусством»... Только самовыражение
на почве народности живет и остается в веках. Все искусственное отпадает и забывается
за ненужностью...» (Виталий Иванов).

 
Я бы не стал делать таких резкихразграничений, как между «искусством и народом», ибо всё намного сложнее, чем
кажется нам и представляется. Именно, эту дихотомию, как духовную болезнь общества
и в обществе, и пытался преодолеть через творчество Федор Михайлович
Достоевский. Но проблема очень глубока и очень опасно для общества ставить
границу-стену между народом и искусством, если под «искусством» разуметь
интеллигенцию. Ибо Достоевский всю свою творческую жизнь и направлял к тому
«желанному Синтезу-образу», в котором непосредственно, на началах любви
соединятся «народность-самовыражение и интеллигенция-искусство» в своем
служении образам и ценностям Возвышенного, Всевышнего... Но как мы знаем, что
именно над этой «желанной мечтой» Достоевского, что («Мир красотой спасется»),
и смеются со всех сторон, как над «идиотом», и умаляли и умаляют значение
«мечты» Достоевского. И доумалялись, досмеялись до революций социальных и до
братоубийств...
 
Как Вы говорите:
«Искусство»всегда «служит» кому-то...». Но вот в том-то и вопрос, что КОМУ «служит» «искусство»,человек-творец?..
 
И верно, по Вашему слову, что «самовыражение, по природе своей, непродается и не покупается...». Но весь вопрос в том, что какова творческая«природа» человека, как и его творческая свобода???
И еще маленькое замечание, как:творчество-самовыражение не только есть «созиданиесебя и окружающего», но и преображение себя и мира с помощью Божьей, ибобез Бога человек не «творец», а разрушитель, «и творити ничего не может», но только разрушать и губить,профанировать...
 
Ибо как по слову С.Л.Франка:
«Гденет творчества, там нарастает ненависть»...
 
С уважением,
 
Бармин Виктор 26.03.2013 11:21
-----------------------------
 
Доброе время, Виктор!
Спасибо за прекрасную рецензию! Но сегоднявозможности нет ответить. Вернусь. smile
С уважением,
 
Виталий Иванов 26.03.2013 18:19
-----------------------------
 
Спасибо Вам, Виталий, за столь интересныеи актуально-проблематичные размышления, философское эссе. Честно говоря, я
впервые вижу в Вашем тексте столь проблемные размышления «про творчество»,
которые так близки мне самому. Ибо если не было Ваших размышлений-утверждений,
с которыми я во многом солидарен и созвучен, то не было бы и вопрошаний,
исходящих из глубины сокровеннаго и непостижимого в человеке, т.е. во мне
самом... Было бы интересно и продуктивно пообщаться с Вами, Виталий, на тему о
творчестве, о искусстве, о культуре...
С уважением и с благодарностью,
 
Бармин Виктор 26.03.2013 19:16
-----------------------------


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Вторник, 2017-02-07, 9:20 PM | Сообщение # 33
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
Доброе время, Виктор!
 
На моей странице порядочно текстов насамые разные темы. Понятно, одолеть всё невозможно и трудно, наверное, найти
конкретно интересующее читателя.
Я старался группировать тексты хотя быприблизительно по тематике. Сознаю, что проделанной работы далеко не
достаточно, как по систематизации своих взглядов, так и по многим текстам в
отдельности. По сути, времени хватает только высказываться по возникающим
вопросам, как правило, в случаях внутреннего своего несогласия. Особенно
последнее время.
 
О творчестве подобрано здесь.
http://www.proza.ru/avtor....t]#50
 
Спасибо за Вашу рецензию!
Большинство из указанных Вамихудожественных произведений, критики, источников я читал. Но не имею постоянной
практики свободного оперирования цитатами, именами… и, как вы, думаю, поняли,
всегда предпочитал - и не изменяю здесь своих предпочтений – излагать свои
мысли, а не чужие, своими словами. Хотя понимаю, конечно, нет ничего абсолютно
нового под Нибирой Наверняка я с кем-то пересекаюсь и… тем не менее.
Всё-таки и в неосознанных компиляциях, представляется мне, таковым образом я
выражаю себя в большей степени, нежели сознательно идти от источников, ссылок
на других авторов, подборе цитат.
И в смысле именно самовыражения впротивопоставлении искусству такой путь предпочтительнее.
 
Самовыражением,а не искусством, есливдуматься – спасибо Вам за наводку на мысль! – является и вся страница моя. Потому как до искусства ей далеко,безусловно. А вот самовыражения – более чем.
 
И, видимо, верный путь – начинать с самовыражения, а потом переходить к искусствуоформления его для потребленья другими. Вот на это, увы, времени у меня невсегда хватает. Сложилось так, что поэзия, философия, литература, являясь
главными для моего разума приоритетами, по жизни не являются основными моими
занятиями – у меня техническое образование, специальность и возможности
зарабатывать.
Впрочем, это даёт мне некоторуюнезависимость. От искусства.
 
Я не противопоставляю народ иинтеллигенцию. Да и что значит мнение одного человека? Навязать его невозможно.
Я же не Президент.
Не отделяю себя от народа и непротивопоставляюсь кому-то. Противопоставляются те, порой, кто занимается «искусством»
- так называемые, сами себя иногда называющие «выходцами из народа». Куда они
вышли? К кому?
 
Вынужден на этом пока закруглиться. Однаковернусь. Вы поставили несколько интересных вопросов, и, может быть, я попробую
ответить на них, в меру своего разумения.
С уважением,
 
[font=Times][color=#0000ff]Виталий Иванов
27.03.2013 10:38
-----------------------------
 
«чтоесть творческий дар в человеке?», «что есть творческий акт человека?» или «что
есть творчество само по себе, как не только процесс во времени, но и как некое
действие внутри «экзистенциального времени»?»... Виктор Бармин

 
На эти вопросы я отвечаю так.
В самом фундаментальном основании миралежит стремление к творчеству.
Если говорить очень коротко, согласно моейТеории информационных систем [3], наша Вселенная – совокупность и суперпозиция
информационных систем различного уровня сложности. Каждая информационная
система (ИС) – функция трех аргументов: материального, идеального и активного.
В основании мира – субстанция,располагающая простейшей единичной информацией, а именно свойством всеобщего
элементарного движения и взаимодействия.
Субстанция – некая теоретическая точкаотсчета. В реальности структуры мира материального (и соответствующие им
структуры и следы идеального мира) непрерывно перетекают одна в другую, не
задерживая лицо своё в виде элементарной субстанции. Если бы это было не так,
субстанция где-то реально существовала, она была б везде, ничего, кроме неё не
было бы.
Так вот этот принцип (или свойство)всеобщего движения и взаимодействия (ВДВ) и является необходимой и достаточной
предпосылкой для Творения мира, творчества и развития – сначала неосознанного,
а потом и сознательного.
 
В бесконечной вечной вселенной, различныхучастках её, благодаря этому принципу ВДВ непрерывно возникают точки роста, развития,
новые ИС. Большинство из них распадается, не выдерживая конкуренции при
соприкосновении с другими и более оптимальными ИС.
Так происходит некий отбор всё болеесложных ИС, вплоть до возникновения звёзд и планет, а также галактик. В игре
случайностей и необходимостей. Под необходимостями понимаю уже сущие связи –
физические, химические, открывающиеся и задерживающие лицо рядом с ранее
возникшими необходимостями.
Так происходит Творение. НеосознанноеТворение, однако же, неизбежное, развивающееся необходимо.
 
В бесконечной вселенной в бесчисленноммножестве проб и ошибок, во всё более сложной и разнообразной среде вероятность
возникновения Жизни оказывается достаточной, и Жизнь – возникает!
Далее в данной, наиболее «удачливой» точкероста бесконечной вселенной продолжается процесс неосознанного развития,
Творения – в игре случайностей и уже новых, дополнительных необходимостей:
биологических. Возникает Природа.
 
Если говорить очень коротко, начинаетсяпонятийный отбор. И если ранее в ИС… Напомню, каждая ИС – функция трех
аргументов: материального мира (ММ), идеального мира (ИМ), активной инстанции
(АИ). Так вот в ИС до жизни – неорганических материальных телах, молекулах,
атомах и частицах идеальный мир был пассивным, являя собою информационную
структуру объекта – внутреннюю, а также следы от взаимодействий. В живых
объектах, т.е. уже субъектах к пассивному идеальному миру добавляется активное
идеальное – мир понятий. Всё усложняющийся в результате не только естественного
отбора, но и понятийного отбора. И даже всё более – отбора понятийного!
Выживают субъекты, активные ИС – наиболее смышлёные рядом с другими. Не самые
сильные, защищённые и т.д., хотя развиваются и эти направления тоже, но в
первую очередь – наиболее понятливые. А также сообщества – объединенные ИС
(ОИС).
 
Так происходит Творение – уже живыхтварей. Неосознанное Творение миром – Себя Самого! И вот однажды появляется
человек, люди – как высшее создание Творца, шедевр Природы. Мир не просто
начинает видеть Себя, ощущать, но получает возможность осмысливать сущее –
Себя, Своё назначение, цели.
И вот человек открывает в себе творческоеначало. Ничего удивительного. И до человека непрерывно происходило Творение,
однако же, неосознанное, в результате бесчисленного количества проб и ошибок,
игры случайностей и необходимостей, Мир или Бог, еще не осознавая Себя хотел
перепробовать всё, всё абсолютно. И достиг результата!
По сути, это везение – уникальное!Счастливое стечение обстоятельств. Не совершено было глобальной Ошибки внутри
Системы и не случилось воздействия извне (космического), превышающего прочность
высших внутренних взаимосвязей Системы.
 
Рождение Человека означало и то, что мирисчерпал потенциалы неосознанного развития. И далее он ждет продолженья
развития себя самое – уже осознанного, разумного, посредством творящего разума,
разума человека.
Для этого человек создан – для продолженьяТворения, разумного, сознательного Творения, созидания Мира и Бога. Человек – любимейшее
дитя Господа, созданное им для продолженья Творения.
 
И здесь материалистическое иидеалистическое, религиозное вИдения – полностью совпадают! Как в историческом
плане, так и в объяснении настоящего и позитивного вИдения будущего!
 
Появление человека разумного означает также – рождение новой Вселенной в бесконечной вселенной. По сути, Земля – центр новой
Вселенной, Глобальной информационной системы.

Человек, познавая и развивая мир,непрерывно раздвигает границы нашей Вселенной. Первоначально была ойкумена, три
кита и т.д., солнце вращалось вокруг Земли… ну, и далее, далее… наша Вселенная
увеличивает размеры свои в соответствии с человеческими познаниями. В настоящее
время высшие, т.е. разумные взаимосвязи распространяются где-то на 13-15
миллиардов световых лет.
Человечество и далее будет вовлекать всферу своего влияния всё новые квоты материи, времени и пространства. И в
бесконечной вселенной теоретически этот путь может быть ограничен только
Ошибкой. Или воздействием извне, превышающим прочность высших взаимосвязей
нашей системы (космическая катастрофа).
 
И вот, исходя из всего вышесказанного, намой взгляд, ответы на поставленные Вами вопросы «что есть творческий дар в человеке?», «что есть творческий акт человека?» или «что есть творчество само по себе,как не только процесс во времени, но и как некое действие внутри
«экзистенциального времени»
?» – становятся очевидными.
 
Творческийдар в человеке – этопроявление всё того же творческого начала, лежащего в самом основании
мироздания – свойстве элементарной субстанции – всеобщего движения и взаимодействия.
Однако качество это взошло на высший уровень осознания. Активная инстанция, на
низшем уровне - свойство ВДВ, на верхнем уровне иерархии развития нашло своё
выражение в «я» человека-творца. Индивидуальное «я» и коллективные социальные и
прочие движения и взаимодействия – разумные! – различных общностей и народов.
Идеальный мир – стал активным, достигуровня сознания человека, коллективного сознания общностей, народов, различных
религиозных, философских, социальных течений, науки, культуры.
Материальный мир – это всё, что созданочеловеком, цивилизация в материальном аспекте.
И высшие ИС или общественные ИС (ОИС) –государства, человечество в целом.
 
«что есть творческий акт человека – акт осознанного Творения, продолженияТворения именно уже что – осознанного.
 
«чтоесть творчество само по себе, как не только процесс во времени, но и как некое
действие внутри «экзистенциального времени»?

Экзистенциальное время качественно,конечно и неповторимо. Философия существования, бытия.
Да, всё, что рождается, однажды умрет.Наше время конечно и неповторимо. Время каждого отдельного человека.
Неповторимо оно и у человечества.
Познание и развитие нашей Вселенной вбесконечной вселенной, теоретически может быть неограниченным! Но нельзя
допустить Ошибки. Она может случиться сегодня, завтра… или же через тысячу,
миллиард, 1000 миллиардов лет. И не допустить Ошибку – это зависит от каждого!
От каждого и от всех вместе.
Вэтом – творческом, осознанном развитии мира, нашей Вселенной, сбережении сущего
– экзистенциальное, сущностное назначение человека. В нашем конкретномвремени, месте – нашей Вселенной…

 
Спасибо за вопросы, Виктор!
С уважением,
 
Виталий Иванов 28.03.2013 12:23
-----------------------------

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Вторник, 2017-02-07, 9:23 PM | Сообщение # 34
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
Спасибо, Виталий, за столь объемные,системные размышления, исходя из которых видно, что у Вас сложилось своё
системное мировоззрение. Кстати, на счет системного мировоззрения: например,
есть философы, мыслители, у которых сложилась своя «система зрения мира в
целом», и есть мыслители, для которых ближе, внутренне ближе, не системное, а
проблемное мышление, вИдение. Одни из таковых, по-моему, Достоевский, Лев
Шестов, Бердяев, возможно, в чем-то и Вышеславцев и др. Вопрос не в том, ЧТО
лучше, а Что хуже, ибо по-моему, ценно и интересно всё, как и то, и другое.
Вопрос в том, ЧтО человек выбирает сам для своего пути познания, постижения
себя и другого, себя в мире, в обществе, в космосе...
 
Что есть самовыражение, самопостижение?Ведь, что значит выразить самого себя, как Есть. А каков «Я» Есть? Каково «я»
человека относительно близких и дальних, своих и чужих, друзей и врагов, для
которых человек в своем «я» является кем-то и в таком-то значении, знаке,
оценке? Именно, что человек в своем «Я» является, как феномен, для других, в
том числе и в нравственном отношении, оценивании точкой зрения других. Но вот
Что Есть «Я» как САМ в моем загадочном и непостижимом Есть? Или, по другому,
что такое «Я» сквозь то что Есть во мне и сквозь существование, изживание
самого себя? И эти вопросы одного и того же порядка, как и вопросы про
творческое самовыражение, как: что значит выразить самого себя и ТОГО, что ЕСТь
во мне самом??? «Я» и Другой; выражение самого себя через постижение Другого,
погружение в Другого, как Друга, а не как чужого?..
 
Исходя из Вашего тезиса, что «искусство и народ (т.е. самовыражение напочве народности) - понятия несовместные...»,можно найти как аналоговые размышления, так и противоположные.
Если взять противоположные или некиедругие, синтезующие размышления, то, например, как в уникальной книге Франка «Реальность и человек» впараграфе «Творческая природа человека», есть иные тезисы и размышления.Например, как по Франку,...
 
«Искусствоесть всегда выражение... Слово «выражение» есть одно из самых загадочных слов
человеческого языка... Буквальный его смысл обозначает и «отпечаток», и процесс
«отпечатывания» чего-то в другом... По аналогии с этим мы говорим о
«выражении», когда что-то незримое, потаенное становится зримым и явным,
отпечатлеваясь в чем-то ином... Искусство, будучи «выражением», есть
воплощение; в нем что-то духовное облекается плотью, как бы внедряется в
материальное и является в нем как его «форма». В этом и состоит существо
творчества... Но что именно хочет человек «выразить»?.. Самый простой ответ был
бы: самого себя... Только косвенно, через посредство того, что он имеет,
человек может как-то дать воспринять, что он есть. И художник, «творя», т.е.,
выражая, меньше всего думает о себе самом: он хочет выразить некое сокровище,
духовное «нечто» в его душе. Даже чистый лирик выражает не просто свои душевные
переживания в их чистой субъективности, а нечто в известном смысле объективное,
общечеловеческое, что с ним связано или в них содержится...» (С.
Л. Франк).
 
И это понимание по Франку...
 
Но У Вас есть нечто общее с Бердяевым,если понимать и принять «самовыражение» за то, что по Бердяеву называется
«первичным творческим актом человека», а «искусство» за то, что, по Бердяеву,
называется «вторичным творческим актом»...
Первичный творческий акт, по Бердяеву:
«...этоесть прежде всего мое внутреннее познание, еще неведомое миру и не выраженное
для мира, сокровенное. И это только есть настоящее первородное познание,
настоящая моя философия, когда я стою лицом к лицу перед тайной бытия. Потом
наступает вторичный творческий акт, связанный с тем, что человек есть существо
социальное, реализация продуктов творчества. Пишется книга. И тут является то,
что в творчестве называется мастерством, искусством. Первичный творческийакт совсем не является искусством. Искусство вторично... Всякое искусствоподчинено закону, и в нем действует благодать и свобода, как в первичном
творческом акте...» (Н.А. Бердяев).

 
А вот проблемные вопросы Дмитрия Писарева,которые, во многом также, пересекаются с Вашими размышлениями и сопоставлениями
между самовыражением и искусством, например:
 
«Основнаятенденция всей критической школы Белинского... в тех двух положениях, что
искусство не должно быть целью самому себе и что жизнь выше искусства... То
известное латинское изречение, что оратором можно сделаться, а поэтом надо
родиться, оказывается чистою нелепостью. Поэтом можно сделаться, точно так же
как можно сделаться адвокатом, профессором, публицистом, сапожником или часовщиком.
Стихотворец или вообще беллетрист, или вообще художник - такой же точно
ремесленник, как и все остальные ремесленники, удовлетворяющие своим трудом
различным потребностям общества... Пушкин - просто великий стилист и что
усовершенствование русского стиха составляет его единственную заслугу перед
лицом русского общества и русской культуры... Для чего же по понятиям Пушкина,
рождены поэты и для чего они не рождены?..» (Д.И. Писарев).

 
В проблеме понимания искусства итворчества я вполне не разделяю точку зрения Дмитрия Писарева, но... Но я вижу,
что вопросы, которые задает Писарев, есть вопросы проблемные и актуальные, как
актуальные для тех, кто как раз и занимается искусством, как-то связан с
творчеством в более широком понимании... Ведь, действительно, вопросы-то
Писарева есть вопросы проблемные, как: кого считать и признавать как подлинного
Поэта с большой буквы, а кого с маленькой буквы, кто есть истинный художник и
мастер слова или кисти, или смычка, а кто лишь ремесленник в процессах
творчества; а может быть все просто ремесленники, трудящиеся лишь для
удовлетворения общества, как в понимании Писарева, или нечто иное во всех проблемах,
связанных с творчеством???
 
Вот, круг вопросов, который расширяетсяили углубляется по мере углубленного вИдения самого вопрошающего...
 
С уважением,
 
Бармин Виктор 28.03.2013 18:50
-----------------------------


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Вторник, 2017-02-07, 9:24 PM | Сообщение # 35
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
Виктор.
 
Под творчеством, безусловно, можнопонимать довольно-таки разные вещи, состояния, действия, действа. smile
В одну группу можно свести всё, чтоназывается вдохновением, озарением, прозрением. Свободный поток сознания,
неотягощенный никакими внешними ограничениями, соображениями. При этом выдающий
некий результат позитивный – гениальные наброски художественных произведений в
поэзии, музыке, где угодно, новые вИдения, мысли, идеи…
Вторая группа – всё, что касаетсятехнологии создания нового, последовательное, целенаправленное художественное
оформление, ремесло, доведение продукта до общепринятых канонов в искусстве,
науке, культуре.
И всё это – творчество.
Второе возможно без первого, но интересане представляет ни для кого – Мира, Бога и человечества.
Плоды вдохновения и озарения надо доводитьдо ума, т.е. до приемлемой формы общепринятых восприятий. Иначе, они потеряются.
 
Что касается самовыражения, выражениясвоего «я»…
Аможет быть, мы не себя выражаем, а через нас мир себя выражает? Через нас
разговаривает материя, высказывает, выдает сокровенные тайны свои. Через поэта,
композитора, художника и даже любого человека, по сути. Но! Человека как бы
забывающего о своем «я», о своем эго, не думающем о том, что надо сказать, а
говорящего совершенно свободно. :)

Ничегобольше не надо. Если стоит проблема, надо её решить, и не важно кто ты, что с
тобой будет, что подумают окружающие, насколько поступок твой, действие будет
вписываться в общепринятые каноны. Ты – инструмент материи в познании и
развитии мира, ничего более. Высший уровень в иерархии самосознания мира.

Тоже самое, полагаю, происходит и когда конкретной проблемы, казалось бы, нет.
Но! Видимо есть некий в информационном поле накопленный потенциал, который миру
надобно раскрыть. И вот тогда открывается «окно» к небу, мировой душе, общим
информационным полям, в ноосферу – назвать можно как угодно. Через человека
готового быть посредником. Именно что не думающем о своем «я». И чем больше
степень отрешенности от своего «я», тем чище канал и гениальнее произведенье на
выходе. Заготовка произведения.

 
А выражать своё «я»… а что там,собственно, выражать? smile То, что в тебя вложила Природа, цивилизация? Нет, ты
не цель, только средство.
Конечно, при оформлении произведенияискусства, чего угодно накладываются индивидуальные особенности этого
«средства». Так же, как карандаши или ручки пишут по-разному, но не более. smile
 
Вот пока несколько соображений.
Спасибо Вам за параллели между моиминеоформленными должным образом размышлениями и высказываниями классиков,
великими именами. Это дорогого стоит. Приятно и мне весьма интересно. Не скрою
smile
 
С уважением,
 
Виталий Иванов 28.03.2013 20:14
-----------------------------
 
Приведенную точку зрения Писарева неразделяю. Он просто абсолютно не понимал того, о чем говорил. Или говорил в
угоду кому-то – хотя бы и обществу, неким кругам. Или чтобы его заметили, его
особую точку зрения. Но это как раз пример того, когда «я», «эго» довлеет над
истиной, закрывает её. smile
Хотя и такая точка зрения была, да исейчас миру необходима.
 
Но! На мой взгляд, истина круглая, все мы,все сущие «я» смотрят на предмет рассмотрения с разных сторон. И вот у Писарева
как раз довольно-таки плоская одна сторона, позиция, точка отсчета из многих и
многих. И для меня лично не очень-то симпатичная. smile
 
Виталий Иванов 28.03.2013 20:25
-----------------------------
 
Вот еще вспомнилось из трактата «Законы»,4.26 «Познай самого себя», [3]. Отрывок smile
 
Материя,составляющая вселенную, в вечном движении и взаимодействии сама в себе создает
новое. И, в том числе, - новое в человеке. Мы с удивлением ощущаем таинственную
творческую силу, выпирающую из нас, желающую прорваться наружу. Мы должны дать
ей осуществиться, раскрыть оболочку нашего «я», презреть собственные границы,
дабы изнутри нас, как из своего самого совершенного органа, свободно творила
Вселенная.

Можнобыло бы сравнить «я» со скорлупой, из под которой проклевывается птенец. Или
множество «я» - с множеством разноцветных воздушных шариков: внутри и вовне их
- в общем, одно и то же. А может быть, «я» - упаковка сложнейшего из приборов:
раскройте ее и включите прибор!..

Такихобразных аналогий можно найти множество. Однако главное - не забывать, что
наличие «я» - необходимая форма развития множественности, самораскрывающегося
творческого функционирования все более сложного единого Целого. Поэтому, нельзя
разрушать свое «я», но надо делать его как бы прозрачным для мощной творческой
силы, бурлящей внутри человека.

«Я»должно служить тончайшей мембраной, пропускающей во внутренний мир все необходимое
для его плодотворной работы и, наоборот, из внутреннего мира вовне - все
созданные сокрытым внутри чудом сокровища.

Подличиною «я» - то же, что и везде, всеобъемлющее, объективно свободно идущее
сквозь него всеединство. Мир един внутри и вовне человека. Однако внутри нас -
наиболее развитая, сложная его часть. Наличие «я» - одно из граничных условий
жизнедеятельности и развития наиболее сложных форм многообразного мира, оно - инструмент
их самозащиты. Эти динамичные формы несут в себе мощный творческий потенциал,
именно через них происходит саморазвитие и самопознание Вселенной сегодня. Надо
суметь сохранить свою форму, свое «я». Но, повторю, надо сделать его
прозрачным, открыть окна сердца и разума свободным потокам творческих сил. От
преобладания эгоизма, подавляющего все лучшее в человеке, перейти к преобладанию
альтруизма, осознав наше полное единение с миром - единство с ним, но не
растворение в нем!

 
С уважением,
 
Виталий Иванов 28.03.2013 21:03
-----------------------------
 
Пророк
 
Ко мне Он часто приходил…
Через него узнал я рано
Огонь, коварный, но желанный -
Свободы и избытка сил.
 
Он говорил:
«Не всем дойти…
Твой жребий выделен из многих.
Но ты узнаешь по дороге
Всё одиночество Пути.
 
Услышишь каждого мольбы,
Но сам не сможешь стать понятным…
Не будет свет благоприятным
Твоей сгорающей Судьбы».
 
И по пророчеству тому
Один средь всех я оставался
И, сколь с надеждой ни пытался,
Был не понятен никому…
 
Узнал я что такое - знать
И что нельзя помочь, чтоб знали.
Что ж, пусть меня не понимали…
Я сам
          себя
                     сумел
                                понять!
 
С уважением,
 
Виталий Иванов 28.03.2013 21:09
-----------------------------
 
Спасибо, Виталий, за столь интересныйдиалог, за глубокие размышления как в прозе, так и в стихах. Человека узнаешь в
личном общении, пусть даже и на расстоянии, но через мысли и образы мысли.
Где-то и по каким-то вопросам жизни и в представлениях о мире люди могут не
сходиться, но обязаны понимать Главное в человеке и в этом понимании раскрывается
истинная суть человечности, того, что Есть нечто живое и вечное в каждом
существующем человеке... А если Есть сокровенныя в человеке, раскрывающееся в
его пути, значит Бог Есть, ибо путь человека и человек в своем пути свидетельствуют,
что Есть Вечное, Непостижимое, Возвышенное - Есть Всевышний...
 
В Вашем уникальном стихотворении ипроговаривается о вечном и непостижимом в человеке, как свидетельство,
запечатленное в слове, о Непостижимом...
 
С уважением,
 
Бармин Виктор 28.03.2013 21:50
-----------------------------
 
Спасибо за интересный разговор, Виктор!
Загляну к вам непременно!
И всегда рад новой встрече.
 
С уважением,
 
Виталий Иванов 29.03.2013 16:06
-----------------------------
 


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Четверг, 2017-02-23, 7:19 PM | Сообщение # 36
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
С Виктором Барминым. О русской идее

Русская идея?.. На мой взгляд…

Свой путь России - не в окончательномизбрании и жестком следовании какой-либо одной, давно известной всем
ортодоксии, а в непрерывном вбирании в свой идеальный мир лучших идей всего человечества.
Выработка на базе совокупного мировогоопыта Вселенской философии и религии, открывающей перспективы бесконечного
развития мира осознавшим свою Миссию Разумом - вот задача России.


Объединение мира, но не нивелирование его.Охват многого, разного чем-то высшим единым. Так же, как на нижнем уровне мир объединяет одна субстанция, и потомумир един, непрерывен, на верхнем уровне мир объединяет одна Идея. Это идея
бесконечного развития, все большего разнообразия во всеединстве. Эту Идею
призвана раскрыть миру Россия!


Россия - вместилище крайностей, вовзаимодействиях которых вырабатывается новое. Она вбирает в себя всю
множественность культур Запада и Востока. И Запада, и Востока! В объединении человечества на базе принципамножественности и соразмерности, собирании и поддержки всего самого лучшего,
направлении общих усилий на познание и развитие мира – Русская Идея,свой путь России!


C уважением,

Виталий Иванов 30.03.2013 22:07

Виталий, спасибо за отзыв и творческиеВаши личные размышления.

Именно, если сконцентрировать Ваши мысли водно, то можно сказать, что русская Идея есть, как по одноименной статье И.А.Ильина - «Творческая идея нашегобудущего» (1937). Именно, русская Идея Есть Творческая идея, воплощенная ивоплощающаяся в образе святых и поэтов, отражающих слово России, новое слово
миру... И скажу словами Достоевского:«и почему бы это только мечта?»...Нет, не только мечта, но и Реальность, Очевидность живого слова Поэтов и
Иноков, странников-правдоискателей и затворников, нестяжателей мирского сего и
стяжателей Духа Божьего...

Но скажу одно «но»... Есть опасность втом, чтоб надеяться лишь только на один человеческий «Разум», пусть даже и с
большой буквы, как общественный. Ибо в этом кроется великое искушение, как
искушение в надежде лишь на свои человеческие силы «рацио». Почему так? Приведу
один пример, как «опыты Фрейда». И опасность не в самих опытах, не в творчестве
и не в искательстве человеком непостижимого, нет не в этом, но опасность в
самом человеке, как в том, что каков сам человек и для чего он что-то творит,
опытно исследует и каков его изначальный источник мировоззрения??? Вот в чем вопрос.
Ведь Фрейд был последним рационалистом19-го века, который в веке 20-м решил, что темное бессознательное человека
можно осветить светом человеческого «рацио» и только... Вот, в чем корень
опасности. Почему? А потому, что вместо сублимации человека, по Фрейду, вышла и
выходит лишь сплошная профанация образа человека... Если, по Фрейду, религия и
культура в целом есть лишь иллюзия, то и сублимация для Фрейда лишь иллюзия,
т.е. невозможна, а значит человек лишь низок и пошл. Вот апофеоз человеческого
«рацио», как трагический и плачевный для самого человека, возомнившему своими
силами разуму осветить тьму непостижимого души. Вся современная европейская
наука зиждется на Фрейде и его школе психоанализа.
Но ведь, у нас в России Есть своятрадиционная «школа» в изучении человека - это православные иноки, и
Поэты-пророки (Пушкин, Гоголь, Достоевский). Пушкин и Достоевский! - вот наши
учителя по психологии, по изучению человека. А нам ЧТО хотят навязать и навязывают
в «школах-университетах»??? И главное вопрос: ДЛЯ ЧЕГО???

И ответ на Ваш отзыв, Виталий, хочузавершить словами из статьи И.А. Ильина:

«...Скажимне, о чем горит твое сердце, а я скажу тебе, чему ты уподобляешься и чем ты
станешь...

Силентот народ, где люди знают, говоря словами Пушкина, «первую науку: чтить самого
себя». Но чтить самого себя может только тот, кто носит в себе Бога. Ибо только
ему есть, за что себя чтить, - и притом не от самомнения, заносчивости или гордыни.
Он чтит в себе Божий и ангельский зрак, чтит в себе того, кому заповедано
молиться «Отче наш...» и кто этою молитвою утверждает в себе сына Божьего»

(И.А.Ильин / «Творческая идея нашего будущего», с. 27, 1991).

Вчитайтесь в пророческое слово ИванаАлександровича Ильина и всмотритесь в образ Поэта: образ Пушкина и образ
Виктора Цоя, одновременно вслушиваясь в слово Поэтов, - Вы испытаете не только
удивление любопытствующего, но и нечто большее...

«Яждал это время, и вот это время пришло.
Те,кто молчал, перестали молчать...
Те,кто спасен.
Те,кто спасен...
Атем, кто ложится спать -
Спокойногосна.
СпокойнаяНочь...» (В.Р. Цой).

С уважением,

Бармин Виктор 01.04.2013 01:12

Виктор

Вы говорите о жизни духа, традиции… Кто жепротив?
Именно на основании традиции русскогокосмизма, включая религиозное и материалистическое его направления, сформировал
я собственное мировоззрение.
Вот приведу анонс программной моей статьи«Проект «Вселенная».

«Космическиеидеи всегда тревожили умы русской нации. Недаром самая оригинальная и
постоянная тема философии нашей - «русский космизм». Здесь можно перечислить
целый ряд блестящих философов и ученых: начиная с А.И. Галича (1783 - 1848) и
А.И. Герцена (1812 - 1870) и далее - Н.Ф.Федоров (1829 - 1903), Н.А. Умов (1846
- 1915), К.Э. Циолковский (1857 - 1935), В.И. Вернадский (1863 - 1945), А.Л.
Чижевский (1897 - 1964), А.К. Горский (1886 - 1943), Н.Г. Холодный (1882 -
1953), В.Ф. Купревич (1897 - 1969), А.К. Манеев (род. в 1921г.). По линии
религиозного возрождения - В.С. Соловьев (1853 - 1900), П.А. Флоренский (1882 -
1937), С.Н. Булгаков (1871 - 1944), Н.А. Бердяев (1874 - 1948).

Настоящаяработа продолжает данную тему.»
http://www.proza.ru/2001.......t][font=Times]

[color=#0000ff]Статья охватывает многие вопросы втезисном плане. Но сейчас вспомнилось вот что.

БылОн, и было Слово Живое. Но опять не узнали Его. Потому что желали знать Буквы,
а не Слова. А когда ушел Он, стали они, торопясь, драться за каждую Его
Строчку.. но Слова уже были рассыпаны. И вновь власть получили мертвые Буквы!


Это один из любимых моих афоризмов. smile
Что я имею в виду? А то, что людипредпочитают авторитеты почивших слову живому.

Неловконам было, когда приходил Он.
ЧегоОн желал? Почему говорил Он,
Чтомы – не живые, от прошлого тени
Илишь мертвецов понимаем и ценим?..
(Изстихотворения «Он»)

При жизни мыслители недооцениваются.
«Он» - в лице многих и многих постоянноприходит к нам. Но ценится не живое, а оставшиеся письмена, которые имеют такое
же соотношение, как живое существо, животное с его шкуркой. Или чучелом,
набитым опилками чужих домыслов.

Вот так и получается, что каждое новое Пришествие не замечается,живой человек, любимейшее дитя Господа, образ Его на Земле оказывается как бы в
комнате среди чучел. И, даже наблюдая звездное небо над головой или опуская
глаза на прекрасный наш мир, чем дальше, тем больше он сталкивается с чучелами
и обслуживающими их слугами.
А не живыми людьми.

И здесь, кстати, тоже разница – междусамовыражением и искусством.

Что же касается Русской идеи. Всё вышесказанное относится и к ней, точнее, нашему отношению к ней. Мы любим (или у
нас любят) своих мертвецов. И никого более.

Извините, если сказал слишком резко. Этоне о ком-то конкретно. Просто, наверное, наболевшее.
При постоянном оборачивании в прошлое,полном отсутствии поддержки позитивного настоящего, никакого будущего у России
не будет.

С уважением,

Виталий Иванов 02.04.2013 19:34

Что же касается опыта Фрейда иприведенного высказывания Ивана Ильина, скажу так.

НайдитеБога в себе, и да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так… чтобы
они не слепли – от Сияния! Вашей! Славы!


А Виктор Цой – любимый герой юношествамоей дочери. Помнится, в 12-13 лет у неё вся комната была увешана портретами
Цоя. И мне нравятся некоторые его вещи. Но я не ставлю его рядом с Пушкиным.
Тем не менее, спасибо за память о поэтах.

С уважением,

Виталий Иванов 02.04.2013 19:44

Спасибо, Виталий, за интересныеразмышления, сравнения и замечания. Тема «русского космизма» занимательная и
интересная, даже нужная, но меня более интересует её религиозно-философский
аспект. Но, конечно, безусловно, я не отрицаю возможности и необходимости
рассмотрения разных аспектов в постижении «русского космизма»... Вообще,
по-моему, это тема еще не разработана философски и мировоззренчески, как нечто
единое и цельное видение... поэтому, безусловно, начинания в этом деле разных
мыслителей должны поддерживаться и приветствоваться...

С уважением,

Бармин Виктор 03.04.2013 17:10

Обратите внимание – русская идея, русскийкосмизм, свой путь России… Это ведь не случайно! Во всем этом подчеркивается
национальное, национальный аспект. И сравните – христианство, православие,
католицизм, ислам и т.д, А также материализм, идеализм, атеизм… любое из
философских или религиозных учений, по сути, наднационально и является орудием
глобализма. smile

Вы не находите, что всё, чтообозначивается как «русское», имеет особенную драгоценность? Может быть,
потому, что в России не было своей особенной философии, а по сути, что и
религии? Культура русская создана, а вот философия и религия – нет.
Христианство – привнесено, чтобы неговорили; избрано, но не создано здесь. Коммунистическая идеология – тоже. Что
еще?
Слова, понятия «русский», «Россия» вообщебыли чуть ли не под запретом многие годы ХХ-ого века. И еще большие времена подвергались
обструкции.

На этом фоне «русский космизм»,зародившийся и выстраданный именно на нашей земле, имеющий тенденцию
объединения материалистических и религиозных течений, практически всех, на
общей, более фундаментальной, позитивной платформе, - это ли не то, что «должно
поддерживаться и приветствоваться»?
Об этом статья «Проект «Вселенная», [4].

В ней показывается, что космогония,концепции возникновения мира, Вселенной, человечества, значение человека,
Творение, возможности бесконечного познания и развития мира - можно с одинаковым
успехом излагать как в материалистической, так и в идеалистической, религиозной
системах понятий (в статье рассматривается на примере христианства).

Посмотрите, пожалуйста. Буду весьмапризнателен!
Для меня ваше мнение крайне важно.
Полагаю, что эти идеи важны для всех.

С уважением,

Виталий Иванов 03.04.2013 20:43

Здравствуйте, Виталий. Я обязательновернусь к нашим размышлениям и отвечу Вам, но чуть позже, чуть позже... А пока
не могу...

С уважением,

Бармин Виктор 05.04.2013 22:25

У меня это тоже бывает, Виктор.
Удачи!

С уважением,

Виталий Иванов
05.04.2013 23:05

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Суббота, 2017-02-25, 6:43 PM | Сообщение # 37
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
С БарминымВиктором. О Проекте «Вселенная» 

 
Здравствуйте, Виталий!
 
«Проект Вселенная», по Вашему замыслу и поВашей задумке, можно рассмотреть с той стороны и интересен будет с того фокуса
вИдения, как, своего рода, научная фантастика. И мне интересен подход к данному
«Проекту», именно, с этого философского фокуса вИдения. Как и Вы сами это
обозначаете:
«...Неудивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его?!..
Да,это звучит фантастично. Но это того рода фантастика, которая просматривается в
любом мгновении бытия, которую нужно искать, познавая мир, и создавать ее,
помогая миру развивать себя далее...» (В. Иванов).

 
Если исходить из религиозных мировоззренийи даже религиозно-философских концепций в понимании мира, то данный проект
обречен на неудачу. Но если исходить из научно-философской фантастики, как одна
возможность из бесконечных возможностей, то, именно, фантастичность придаст
этому проекту реалистичные очертания, как очертания именно в постижении космоса
и человеческого бытия...
 
Насколько философские размышлениясоприкасаются с фантазией, с тем нечто, что мы называем как нечто
фантастическое? Например, идеи Николая Федорова, идеи Владимира Соловьева, идеи
Павла Флоренского и Сергия Булгакова, Николая Бердяева и Семена Франка, чем не
научно-философская фантастика?.. Причем такая, что предвосхищает научные
открытия и парадигмальное научное мировоззрение. В чем актуальность данного «Проекта»? В том, что еще нет Единогомировоззрения, в котором бы были собраны воедино все разрозненные опыты
человеческого познания и в котором бы в полноте выразилось «Вселенское
сознание» человека. И пусть это будет «утопия» в понимании чисто
рационалистическом, но такая, что основана на интуиции иного вИдения и
фантазии, предвосхищающей иной высший мир...

Как, например, говорит Николай Бердяев впоследней своей книге «Истина и откровение»:
 
«...речьидет о гораздо большем, чем новое общество, речь идет о новом космосе.
ЭпохаДуха может быть лишь раскрытием не только социальной, но и космической
коммюнотарности, не только братства людей, но и братства людей со всей
космической жизнью, со всем творением...» (Н.А. Бердяев).

 
Но КАК возможно такое «Братство людей со всей космической жизнью, со всем творением»?..
 
Интересно, что некоторые положенияразмышлений Ваших сходятся с религиозно-философскими размышлениями Николая Кузанского,
который уже в середине 15 века не только предвосхитил новую парадигму мышления,
но и открыл нечто, к чему только подходит современная наука...
Например, в книге об «Ученом незнании» в книге второй главе 12 под названием«Земные условия» Николай Кузанский пишет:
 
«Бесспорно,наше размещение в мире есть обиталище людей, животных и растений и по степени
благородства менее благородных, чем жители солнечной области и других звезд...

...Иэто даже в том случае, если на других звездах имеются жители иного рода.
Человек не желает, в действительности, другой природы, другой натуры, но
старается быть совершенным в своей, ему присущей.

Жителидругих звезд находятся вне всяких соотношений, какова ни была бы их природа, с
жителями этого мира, даже если совокупность их области вместе с совокупностью
нашей области состоит в незримой для нас связи относительно конца Вселенной
так, что жители нашей Земли или области имеют с другими жителями при посредстве
вселенской области взаимные отношения, подобно тому как отдельные движения
пальцев руки имеют при посредстве руки пропорциональную связь с ногой, а
отдельные движения ноги при её посредстве - пропорциональную связь с рукой так,
что все пропорционально распределено относительно всего тела. Вся вселенская
область нам неизвестна, и жители её совершенно для нас неведомы. Равным
образом, случается на Земле, что животные одного-единственного вида, составляя
как бы особую область, соединяются между собой и разделяют в силу своей
областной общности то, что принадлежит их области, не смешиваясь ни в каком
случае с другими и ничего по-настоящему не осваивая...

Мыеще менее сможем узнать жителей другой области, предполагая их в области Солнца
более солнечными, яркими, озаренными, разумными, более одухотворенными, чем на
Луне, обитатели которой более сдержанны, и на Земле, обитатели которой более
материальны и грубы...» (Н.Кузанский).

 
Вот поразительно, вот фантастика! Ведь,это было написано в середине 15 века. Ведь, в своих фантастических размышлениях
Николай Кузанский предвосхитил и открытия астрономов, и кибернетику, и открытия
Дарвина, и предвосхитил мысли русской религиозной философии. Как такое
возможно? Фантастика! И это объяснимо таким словом как «фантастика»...
 
И здесь кроется как раз не только научнаяпроблема, как проблема постижения и открытия иных миров, как в конце же 15 века
Колумбом была открыта Америка, был открыт совершенно «новый мир», но и проблема
религиозно-философская, как проблема совершенно новой парадигмы не только
мышления, но проблема «нового вселенского сознания» в совершенно новых условиях
космической ОБЩНОСТИ, про что и говорит как раз Николай Бердяев в своей философии...
 
Проблеманас самих, человечества, жителей Земли, не в том, что мы можем понять и
познать, если нам откроются иные миры, но в том, Что мы можем дать иным мирам,
каков будет творческий акт человека, творческое действие человека как дать творческий
ответ, соприкоснувшись с иными мирами..
. Вот в чем вопрос.
Вопрос в том, что доросло ли человечествонравственно до того «вселенского сознания», из которого раскрывается не
потребительское отношение к иному, как лишь взять, но отношение творческое, как
что-то творчески дать иному миру и что-то предложить, как нечто Вечное,
универсальное для всех миров, какими бы они ни были фантастичными??? Вот в чем
вопрос.
 
Например, если посмотреть на открытиеКолумбом «нового мира» (Америки) с фантастического фокуса вИдения и задаться вопросом,
как: если современному человечеству, современной науки повезет открыть «новые
миры» в космосе, то Что современное человечество, исходя из
реально-эмпирической жизни людей на Земле с их войнами, расовой и классовой
ненавистью, нравственной разобщенностью и отчужденностью друг от друга, Что
может современное человечество творчески дать, предложить нечто
духовно-возвышенное совершенно иному миру, чтобы обрести с иным миром некую
духовную Общность??? Что могут люди предложить иным мирам, если в своем Доме
люди живут по закону как «человек человеку - волк»??? Вот проблема и уже не
фантастическая, а глубоко реалистическая, относящаяся к тому, что КАК мы живем
здесь на Земле, здесь и сейчас?.. Какое там может быть «вселенское сознание» и
какие могут быть мечтания о высшем мышлении и высшем бытии, основанном на
высшей ОБЩНОСТИ, если здесь на Земле люди живут совсем не творчески и не
духовно, а по законам и сознанию животного мира и даже ниже животного,
естественного природного мира??? Вот в чем суть проблемы.
 
Проблема не в том, чтобы отказаться отнаучного познания космоса, но проблема в том, что духовный рост человека и
человечества должен быть прежде научных открытий в мире физического... Ибо мало
еще совершить величайшее открытие, главное в том, Что и КАК и ДЛЯ чего, с каким
Смыслом нечто творится и совершается??? Вот какова нравственная и
мировоззренческая проблема, как проблема выхода к иному «вселенскому сознанию»
с иными бесконечными возможностями человека и в человеке, как возможностями
творческими и нравственными одновременно...
 
В проблеме предвосхищения будущего ифантастических откровений и открытий можно много найти интересного у писателей
реалистов.
Например, в фантастическом рассказеФ.М.Достоевского «Сон смешного человека»:
«...Анаша-то жизнь не сон? Больше скажу: пусть, пусть это никогда не сбудется и не
бывать раю (ведь уже это-то я понимаю), - ну, а я всё-таки будупроповедовать... Если только все захотят, то сейчас всё устроится...» (Ф.М.Достоевский).

 
Или вот «Планета людей» А. деСент-Экзюпери:
«...Мирстал пустыней, и все мы жаждем найти в ней товарищей... Чего ради нам
ненавидеть друг друга? Мы все заодно, уносимые одной и той же планетой, мы -команда одного корабля. Хорошо, когда в споре между различнымицивилизациями рождается нечто новое, более совершенное, но чудовищно, когда они
пожирают друг друга...

...Когдамы все осмыслим свою роль на земле, пусть самую скромную и незаметную, тогда
лишь мы будем счастливы. Тогда лишь мы сможем жить и умирать спокойно, ибо то,
что дает смысл жизни, дает смысл и смерти...

...Почемуже так изуродована благородная глина, из которой вылеплен человек... Мучительно
не уродство этой бесформенной измятой человеческой глины. Но в каждом из этих
людей, быть может, убит Моцарт...

Одинлишь Дух, коснувшись глины, творит из неё человека...» (А. де Сент-Экзюпери).
 
И вот вфантастическом творчестве одиночек-гениев зарождается иное «вселенское
сознание», предвосхищающее будущее «нового и иного мира людей», в котором
творческое в гармонии с нравственным...

 
С уважением,
 
Бармин Виктор 24.04.2013 19:24
 
Доброе время, Виктор!
 
Спасибо за интереснейший комментарий!
По горячим следам скажу первое, чтоприходит по чтению.
 
Что такое фантастика? Это предвидениебудущего, его варианты.
Без правильного, здорового настоящего, безпонимания смысла и цели, не будет верного будущего, жизненного, здорового,
устремленного в безконечность.
 
Есть хорошая формулировка – делай, чтодолжно, и будь что будет.
В тебе самом – награда твоя. А именно,когда личные помыслы, дела, поступки и достижения совпадают с промыслом Божиим
(или Вселенной) – да, неведомом никому… ты ощущаешь, как будто кто-то ведет
тебя, что-то тебя направляет. И при подлинном озарении ясного вИдения –
ощущаешь настоящее счастье!
Что с того, что иным, увы, многим, ононедоступно… сегодня… Как сказать? Не было бы Колумбов, Америка никогда б не
открылась. Так и вся наша Вселенная! Познание и развитие которой может быть
безконечным!
 
Я еще вернусь, Виктор. Но, видимо, завтра,на свежую голову. smile
 
Творчество и нравственность – важнейшаятема, вы правы. Сразу скажу, хороши они только в своей совокупности. Этим,
между прочим, отличается осознанное Творение от неосознанного.
Именно без учета нравственности творилсямир до появления человека. smile В нашем участке вселенной, по крайней мере.
Вообще, нравственность – человеческое понятие.Альтруизм, любовь, нравственность – высшие взаимосвязи информационных систем
самого высокого ныне, нам известного уровня, без каковых они невозможны.
Под неосознанным можно понимать итворчество разума, не имеющего перед собой ясной цели…
 
Виталий Иванов 24.04.2013 21:36


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Суббота, 2017-02-25, 6:44 PM | Сообщение # 38
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
«Еслиисходить из религиозных мировоззрений и даже религиозно-философских концепций в
понимании мира, то данный проект обречен на неудачу.» (Б.В.)

Почему? А продолжение Творения? Бог Сынпродолжает дело Бога Отца.
 
«Чтомы можем дать иным мирам, каков будет творческий акт человека, творческое
действие человека как дать творческий ответ, соприкоснувшись с иными мирами...»

Никто во вселенной, ни одно «я», ни однацивилизация не родится, не возникает напрасно, но для какой-то своей,
единственной, неповторимой возможности, цели.
Надо только её понять – для чего мир, богсоздал тебя, нас…
 
«Вечное, универсальное для всех миров»- одиннадцатая заповедь: множественность и соразмерность. Множественность
путей, религиозных и философских концепций, учений, экономических, социальных,
политических систем. Множественность видов жизни, цивилизаций, разумов…

 
«Чтоможет современное человечество творчески дать, предложить нечто
духовно-возвышенное совершенно иному миру, чтобы обрести с иным миром некую
духовную Общность??»

А разве мало высочайших произведенийискусства, построений ума, достижений науки, мировоззренческих, философских,
религиозных концепций? Или всё это – абсолютно не то? smile
Ну, тогда есть, по крайней мере, Проект«Вселенная». smile
 
«…людиживут совсем не творчески и не духовно, а по законам и сознанию животного мира
и даже ниже животного, естественного природного мира??? Вот в чем суть
проблемы.»

Поэтому я и предлагаю концепцию ОбществаРеализуемых Возможностей. И, кстати, в отдельных аспектах таковое реализовано в
некоторых человеческих общностях. Но, да, не полностью и не везде. И не в
России уж точно. Увы!
 
Опять по верхам получается, Виктор.Позднее вернусь. smile
 
Виталий Иванов 25.04.2013 11:03
 
Проект «Вселенная» устремлен в будущее, ноэто не означает, что он отложен на послезавтра. Его просто не будет – ни
завтра, ни послезавтра, если им не заниматься сегодня. Или это завтра окажется
столь чудовищным, что «живые позавидуют мертвым».
 
Честно сказать, Виктор, я немного устал отнепонимания.
Вот уже 26 лет, начиная с 33-х, пытаюсьдонести свои мысли. И что же? Наверное, надо сначала умереть, чтоб воскреснуть.
Для того, видимо, чтобы твои идеи потом перевирали… раздергивая на цитаты.
Но и это, впрочем, не самый плохойвариант. smile
Для кого?
 
А у вас есть концепция? Во что верите вы?
 
Виталий Иванов 25.04.2013 23:15
 
Здравствуйте, Виталий!
Я скажу так, Ваш философский «Проект»интересен и актуален. Но с моей субъективной точки зрения «Проект вселенная»
интересен именно как своеобразное «фантастическое предложение». И не просто
«фантастическое», но фантастическо-философское. И с фокуса вИдения «проективной
антропологии» «Проект вселенная» можно сопоставить, как фантастическое
предложение, с такими «проектами» философской мысли как «Чтения оБогочеловечестве» Владимира Соловьева, «Философия общего дела» Николая Федорова
или «Проект творческого человека» в философии Николая Бердяева. И во всех
«фантастических» «проектах» русской религиозно-философской мысли сквозит «Идея
Космизма»...
 

 
Но Что из Вашего «Проекта» я хочу особенно выделить, так это стремление кСинтезу мировоззрений и знаний, различных духовных опытов человеческого
постижения на протяжении человеческой истории, т.е. стремление к Синтезу
единого духовного Опыта человечеств
а. И про это уже говорили, как вовремена Возрождения (Н.Кузанский), так и в конце 19-го века Вл.Соловьев и Н.Федоров.
В.Соловьев, конкретно, помышлял о синтезе религии, философии и науки. И тогда
идеи В.Соловьва представлялись, как нечто утопическое и фантастическое, а
сейчас в 21 веке осознается многими продвинутыми умами уже как
насущно-актуальное и просто даже неизбежное. Вот в чем штука-то.
 
Печально, что современные ученыеповерхностно и насмешливо относятся к русским мыслителям, как В.Соловьев,
Н.Федоров, Н.Бердяев и С.Франк. Ибо русскими мыслителями задан такой потенциал
духовного образа жизни, духовного постижения человека и реальности, что хватит
на столетия для осуществления этого духовного потенциала. Например, Н.Федоров
уже в конце 19-го века предвосхитил то направление человеческой деятельности,
что сегодня называется как МЧС. ИдеяФедорова состоит не в том, чтобы покорять природу, но в том, чтобы создать
механизмы управления природой и защиты человека
в жестких условиях Природы.Если в конце 19 века это было как из области фантастики, то в 21 веке это
насущная проблема человечества. Но... Проблема как раз НЕ выживания как-нибудь
и за счет кого-то (западный образ мышления), а как проблема созидания Образа лучшей Жизни, созиданияОБЩНОСТИ не только человеческого, но всего целокупно живого. Вот в чем проблема!
Вот задача
! Но задача эта еще бесконечно усложняется потому, чточеловечество уже реалистически устремило свой взор в Космос. Я часто слышу таковые слова, как «напокорение космоса» (западный образ сознания). Разве «покорение» нужно или нечто
иное, как постижение-узнавание, даже не освоение, а восстановлениеутраченной СВЯЗИ. Восстановление, т.е. (апокатастасис)... Именно, как
Творческое восстановление Связи с нечто утраченным. Банальный вопрос: Что нами
утрачено? СВязь с Богом. По другому сказать, связь с Высшим Миром, с высшей
Реальностью (С.Л.Франк).

 
И в рецензии я высказал некие вопросы иобразы сомнения, как сомнения не в том, что в чем и к чему люди стремятся в
своих идеях и фантастических образах, а в том сомнения, что КАК и ДЛЯ чего люди
будут осуществлять свои фантазии. Хотя есть сомнения и в самих образах
человеческой фантазии, ибо не всякая фантазия добра и направлена к Добру.
Например, взять самые банальные фантастические произведения (фильмы, книги) и
вопросить, как: Что описывается и к чемустремятся фантасты??? Сами названия говорят за себя: «звездные войны» ит.д. Люди свои темные, животные и бесовские помыслы на Земле проецируют на
Космос, как «воля к власти» и война как единственный способ удовлетворения
«низких истин» есть одно из средств к Власти, к которой стремится «духовный»
человек... Что может такой человек натворить в масштабах космических, исходя из
его «проекта» в крошечном атоме под названием Земля??? Вот в чем вопрос... Вот
потому-то я и ставлю под вопрос то, что в научных сообществах «планируется»,
как «покорение космоса». Ибо кто будут из тех, как «покорители» и кто из тех,
кто будут управлять этими «космическими солдатами»??? Доросло ли человечество до того, чтобы выходить в Космос к Мирам Иным,если люди все еще живут в ветхом сознании «покорения», а не Восстановления СВязи???
Вот в чем вопрос. Какому живому существу понравится покорение, жестокость и
насилие над собой? И какое живое существо, тем более как порядком высшее,
захочет открываться «варварам покорителям»???
Скажут: «идея торгашества,вот, что нам нужно». Но разве «человек-торгаш» есть ли высшая идея, образ человека???
Или нечто иное, иной образ как «человек творческий»? Что впервые в философской
мысли было предложено Николаем Бердяевым.
 
Именно, Николай Бердяев и ставил подсомнение всяческое творческое начинание в том смысле, что всяческий творческий
замысел здесь на Земле в данном СОСТОЯНИИ МИРА не совпадает с прагматической
реализацией. Ибо человек мечтает и замысливает нечто доброе, а совершает нечто
худое и вредное другим и миру. Всяческий творческий продукт человеческой
деятельности не соответствует творческому замыслу и начинанию. В этом, по
Бердяеву, состоит трагедия творчества. Людимечтают построить братское общество и светлое будущее, а получается на деле
животный коллективизм и концлагеря. Люди мечтают о космосе, как в стремлении к
высшей общности, а прагматически выходит лишь хищнический и потребительский
захват территории и как следствие войны, и разжигание бесовских страстей и
самой главной, как воли к могуществу и покорению Природы всей вселенной.
Поиному говоря, человек без Бога в сердце захочет сам стать человекобожком и
встать на место Бога, как властелином вселенной. Но как мы знаем, что сердце
человека - это поле битвы, а потому воля к власти есть бесовская страсть, ибо к
могуществу стремится тот, кто не может творить как «власть имеющий» от
Всевышнего... Вот в чем бездна проблемы, когда люди столкнутся с «космической
бездной»...
 
Виталий, по данной проблематике есть многоинтересно написанного. Если взять «ПРОЗУ», то здесь есть художественные произведения
Николая Бредихина («Галактическийчеловек») или вот книги И.И.Гарина как («Эволюция души: новое сознание»),некоторые мысли и положения из которых во многом созвучны Вашим размышлениям...
 
Ответить Вам я смогу через несколько дней.Спасибо за интересное общение...
С уважением,
 
Бармин Виктор 26.04.2013 00:35
 
«Дорослоли человечество до того, чтобы выходить в Космос к Мирам Иным, если люди все
еще живут в ветхом сознании «покорения», а не Восстановления СВязи??? Вот в чем
вопрос. Какому живому существу понравится покорение, жестокость и насилие над
собой? И какое живое существо, тем более как порядком высшее, захочет
открываться «варварам покорителям. Скажут: «идея торгашества, вот, что нам
нужно». Но разве «человек-торгаш» есть ли высшая идея, образ человека???»

 
Мне представляется, я совершеннооднозначно обозначиваю свою мировоззренческую позицию по многим затронутым вами
вопросам. И, на мой взгляд, таковая позиция, пусть неосознанная, естественна
для большинства нормальных людей, которых все-таки больше, чем хамов и идиотов.
Врагов человечества. И только средства массовой информации и власть,
находящиеся сегодня в чьих руках непонятно, пытаются нас уверить… черт знает в
чем!
 
Проект «Вселенная» имеет, может иметь,массу конкретных приложений сегодня!
Взять хотя бы аспект развития нашегогосударства – России. Любого государства! Но почему же – не нашего?
Посмотрите внимательнее Теориюинформационных систем. Правда, она детальнее расписана в книге «Свободный
полет» [1,2,3].
Совершенно очевиден полный бред нынешнейсистемы приоритетов.
 
Человек – любимейшее дитя Господа, Бог Сыни главный движитель развития мира, продолженья Творения.
Бог-Мир дает от рождения каждому человекуспособности, возможности – уникальные! И именно от того, насколько они будут
применены каждым именно человеком, - складывается Главный вектор развития,
расширяется сфера качеств. Возрастает Слава Господа нашего!
И как сегодня используются нашивозможности? Да никак! И что ждать? Да ничего и не будет.
Люди не исполняют заданную им Богом Миссию– продолженья Творения, не используют сознательно подаренные им – каждому свои!
– возможности. И вот… это – ГРЕХ ! И Бог наказывает нас за грехи, не исполнения
божественной миссии детей Его, созданных им для продолженья Творения.
И все другие слова – пусты. Именно втворчестве – суть нашей природы, обрезая, уничтожая её, мы – или кто? –
уничтожаем себя. И нашего Господа!
Встатье «Проект Вселенная» я совершенно ясно, казалось бы, говорю. Очевидноепреимущество перед другими будет иметь то государство, та общественная
структура, та Церковь, в конце концов, в которой человеческий потенциал будет
использоваться по максимуму
. Но! Не так что б как роботы, исполняющие всеидею-бзик одного кукловода, но каждый – осуществляет собственную мечту. Которая
и является личной Миссией! Дарованной Богом каждому!

И если эта миссия не исполняется… значит,жизнь - ошибка. Личная жизнь. Если творческую миссию не исполняет общность, значит,
она, таковая, – ошибка.
Вот сейчас мы и живем в государстве –ошибке.
Удивительно для меня, что, якобы, никтоэтого не понимает!!!
 
С уважением,
 
Виталий Иванов 26.04.2013 01:48
 
Какая духовность нужна? Не ищем ли мы впрошлом, мечтаем о будущем и… не замечаем самое драгоценное – рядом!?
 
Все религиозные учения – своего родафантастика. Потому как доказать религиозные откровения, постулаты, объяснить
чудеса – невозможно.
Большинство философских концепций тожеявляется лишь гипотезами или авторскими интерпретациями действительности.
Миредин. И единственен, если под ним понимать нашу Вселенную.
Существуети можно создать неограниченное количество понятийных систем, мировоззренческих,
философских и религиозных учений описывающих его – это одно, единственное
Нечто, органичными частями которого являются все сущие «я», от элементарных
частиц, атомов до человека и человеческих общностей. Но истинную ценность имеют
лишь те учения, которые помогают жить человеку и служат развитию мира.

И здесь разве не является таковымоптимальным – для человека, для мира (нашей Вселенной) и Бога –
мировоззренческая концепция, намеченная в Проекте «Вселенная»?
Этот проектутверждает в качестве главной цели, миссии человечества и каждого человека -
безконечное, по крайней мере, очень и очень длительное познание и развитие
количественно и качественно всё расширяющейся нашей Вселенной. С максимальным
использованием творческого потенциала всех вместе и каждого в частности!

Набазе нравственности, духовности, альтруизма, любви – высших ныне мировых
взаимосвязей.

А что еще нужно? smile
 
Как это исполнить? И тут предлагаютсяконкретные рекомендации.
Этововсе не утопия. Ничего особенного не нужно, кроме как дать шанс каждому
человеку себя проявить, раскрыть свой талант.

 
Но,очевидно, что ставятся цели совершенно иные. И главная из них сегодня – не
развитие мира, а сокращение человеческой популяции. Даже в такой огромной и
неустроенной стране, как Россия, где, казалось бы, неограниченные просторы для
дела, для проявления творческих возможностей россиян, всё как будто специально
(а так и есть!) делается, чтобы эти потенциалы ограничить, не использовать и
вообще запретить. За исключением тех, которые приносят очевидную прибыль узкой
группе лиц для вывоза её за границу.

 
С уважением,
 
Виталий Иванов 26.04.2013 19:17
 
И вот это, последнее,совершенно не тот опыт, который надо поддерживать, путь тупиковый.
 
Но не будем отчаиваться. Жизнь и разум практическивсемогущи. Единый организм планеты Земля, нашей Вселенной не раз справлялся с
самыми страшными бедами, в силах справиться и сегодня с раковыми опухолями
своего Разума.
 
Виталий Иванов 26.04.2013


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Среда, 2017-03-08, 12:14 PM | Сообщение # 39
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
C Александром Ом.О Творце и Творении 

Уважаемый Виталий!
 
«Черезнас Бог продолжает собственное строительство - творение новой Вселенной,
осуществляет самопознание и саморазвитие.»

То есть Вы считаете, что Бог создает такуюнеимоверно сложную Вселенную с такими константами, с таким огромным
энергетическим ресурсом, планом ее развития, чтобы тем самым осуществлять
самопознание?
А чего же по-Вашему не хватает Ему всобственном самопознании?
Кроме того, Вы не упомянули такуюнеотъемлемую часть жизни, как душа (по крайней мере, я не заметил в тексте
упоминаний об этом).
Как бы Вы это прокомментировали?
С уважением,
АлОм
 
АлександрОм 22.05.2014 16:03
 
Александр. Спасибо за интересные вопросы!
Безусловно, я выдвигаю теорию илигипотезу. Доказывать есть Бог или нет, а если есть, то каков Он и как сотворил
мир.. можно лишь постулатами веры. То есть рационально доказать невозможно.
Вообще все что угодно можно доказыватьлишь в системе человеческих представлений. Каковых тоже порядочно.)
Согласно МОЕЙ точки зрения, мир создал ненекий совершенный Бог-Разум, способный из ничего сотворить все что угодно. И
творение было не единовременным. Мир творится всегда. По крайней мере, с начала
Большого взрыва - порядка 13 миллиардов лет.
И до момента возникновения человекаразумного в нашем участке вселенной творение происходило в игре случая с
необходимостями. От простого к все более сложному. Без участия разума какого бы
ни было.
В бесконечной вселенной вероятность возникновенияжизни - достаточна. И жизнь возникла! Повторюсь, в игре случая с необходимостями.
Т.е. эволюционно.
Под необходимостями понимаю уже сущиесвязи - физические, химические, потом биологические. Под случаем - всевозможные
случайности взаимодействия всех сущих уровней иерархии структур.
Этот процесс описан в трактате (небольшом)«Эволюция информационных систем»,[3]. Он есть на моей странице.
Жизнь и Разум возникают по этой схеме,через бесчисленное множество проб и ошибок, естественный и понятийный отборы. А
вот далее, после возникновения Разума… у мира появляется возможность продолжить
Творение уже осознанно, с помощью Разума ограничивая излишние, заранее
известные негативные пробы.
Разум, на самом деле, - еще однанеобходимость, ограничение необходимое для дальнейшего саморазвития мира.
Саморазвитие неразрывно связано ссамопознанием. Мир сам себя познает, узнает собственные возможности, чтобы
разумно их применять для развития и создавать возможности новые. Новые объекты
и связи, структуры.
И так может быть без конца! В бесконечнойвселенной наша Вселенная, ограниченная сферою высших взаимосвязей - разумных,
может развиваться неограниченно! В этом суть Проекта «Вселенная».)
 
Что же касается души… Это тайна, нами ещене разгаданная. Познание и развитие мира не вышло еще на уровень творения жизни
из ничего, из простейших структур непосредственно. И движения души, приход её и
уход, откуда, куда нам не ведомы.
Я лично предполагаю, душа - одна из высших форм активности относительно замкнутых насебя структур идеального мира. А сам идеальный мир - строится как мир
отражений, следов взаимодействия материальных объектов, энергий. Но, начиная с
некоторого уровня развития мира, а именно возникновения жизни и всё более
высших её форм, возникновения субъектов, идеальный мир не только отражает
материальный, но способен его опережать и вести за собой. Возможно и
возникновение неких сущностей, чисто идеальных объектов - аналогов материальных
объектов. А потом неких сущностей идеального мира, может, даже живущих не в субъектах
- животных и людях отдельных, но как бы в общностях их. Некая ноосфера -
носитель идеального мира, сознаний, духов и душ.) Душа приходит из ноосферы
(или другое название - коллективное идеальное, например), проживает в субъекте,
активной индивидуальной информационной системе, имеющей временные ограничения,
и уходит обратно в коллективное идеальное. Последнее имеет много большие
временные ограничения. А может быть и бессмертным, по крайней мере в рамках
жизни нашей Вселенной, расширяющейся, развивающейся в бесконечной вселенной.

Как-то так. В нескольких словах нерасскажешь.)
С уважением,
 
Виталий Иванов 23.05.2014 15:50
 
Уважаемый Виталий!
Спасибо за расширенный ответ!
То есть Вы считаете, что «Жизнь и разум возникают ... черезбесчисленное множество проб и ошибок, естественный и понятийный отборы».
А Вас не удивляет факт того, что это«нечто», которое еще якобы не является жизнью, пробует и понимает, что
совершает ошибки? Другими словами «оно» уже изначально обладает пониманием
того, что для нее плохо, а что хорошо и стремится именно к позитивному для нее
результату. Иначе говоря, сама по себе «жизнь» проявляет себя еще до момента,
когда мы ее понимаем на основе наших общепринятых представлениях о жизни
вообще. Это главное замечание к Вашим рассуждениям.
В качестве подтверждения рациональностиповедения даже одноклеточных организмов (не говоря уже о вирусах) советую почитать
лекции нейропсихолога Лурии. Если Вы не знаете, то он работал еще в 1 половине
20 века. Занятная литература, кстати.
 
Что касается «Познание и развитие мира невышло еще на уровень творения жизни из ничего», то мне кажется, что мы просто
недооцениваем наши уже существующие познания в области природы нашего
собственного сознания.
Другими словами, мы просто не замечаемтого, что прежде чем мы что-то создаем, сначала в нашем сознании появляется
проект этого нечто. Да, это пока еще лишь т.н. «фантомный проект» в виде идеи.
Но в определенный момент мы приступаем кматериализации этого проекта. В нашем случае мы знаем то, из чего мы будем его
«материализовать». Мы естественно будем использовать какой-нибудь материал, уже
существующий в нашей среде.
Но мы-то уже знаем, что та или инаяматерия это всего лишь форма существования энергии. Иначе говоря, материя это
всего лишь энергия, структурированная определенным образом. «Посредником» в
структурировании является информация, касающаяся этой структуры материи.
То есть, вообще-то для того, чтобы создатьнечто, нужна информация и энергия. Естественно, что сама по себе энергия и информация
не будут структурироваться без самого инициатора процесса - т.е. разума,
который и является главным актером (имеется в виду не театр, а действие), или
иначе творца.
Ирония и вместе с тем особенность всего этогосостоит в том, что ни энергия, ни мысль не проявляются для нас так, как мы
привыкли воспринимать привычную для нас плотную материю. Для нас мышление
настолько естественно, что мы самого процесса даже не замечаем. Для нас важен
лишь результат этого процесса. Тем самым от нас ускользает самое главное -
мысль обладает энергетической природой. Да, энергетический потенциал нашего
интеллекта настолько мал, что мы способны управлять лишь своим телом (если оно
вполне здорово, естественно), а вот передвигать предметы мыслью мы не в
состояние (и в принципе слава Богу, поскольку мы бы давно поубивали бы друг
друга одними только мыслями).
 
Вам наверное известно, что наша Вселеннаяэто примерно 74% энергии и 22% так называемой «темной материи». Остальное это
звезды, космическая пыль, газ и т.д. Заметьте, что этот проявленный для нас мир
занимает всего-то не более 4%!!! А энергетический ресурс почти втрое превышает
тонкоматериальный.
Кроме того, эти 4% материи - этоневероятно сложная по своей структуре и принципам взаимодействия материя как на
микро- так и на макроуровне. Одни константы чего стоят!
Само по себе случайно это просто не моглопоявиться. То есть, изначально все принципы взаимодействия, структура и константы
материи были заложены Кем-то. Кроме того, Вы сами отметили, что нечто такое как
«Проект Вселенная» существует уже почти 14 миллиардов лет. И все в ней в
равновесии, несмотря на то, что внутри нее постоянно происходят энергетические
процессы. То есть равновесие в ней ДИНАМИЧНО! Каково! А!
Вывод следующий: поскольку такаянеимоверно сложная и энергетически насыщенная Вселенная появилась, в ней была ПОТРЕБНОСТЬ!!!
Чья потребность? Конечно Инициатора или иначе того, Кто ее придумал и создал.
Поэтому древние и говорили, что «сначалабыло Слово». А вообще-то под «Словом» имелся в виду «Логос» - т.е. «Мысль». А
мысли без энергии не проявиться!
 
Вообще вопрос в другом - зачем Емупонадобилась Вселенная, а значит и мы – люди, без которых природа Земли
прекрасно обходилась почти 3 миллиарда лет?
Кроме того, заметьте, что само слово«Вселенная» говорит нам о том, что наши предки изначально понимали ее суть -
«вселённая», а значит живая. Чем вселенная? Конечно душами.
Также издавна говорится, что мы - людисозданы по образу и подобию Его. Значит души внутри нас это всего лишь
маленькие изначальные частички Творца, который создал среду для их обитания и
вселил их в нее.
К сожалению, в процессе своего развития ипознания материи мы просто забыли изначальный Абсолютный смысл, а значит и свою
цель. А без Абсолютного смысла и цели мы просто существуем.
С уважением,
Александр Ом
 
АлександрОм 23.05.2014 18:36
 
Александр!
Материя, мир вполне бессознательно«обладает пониманием того, что для нее плохо, а что хорошо». И это естественно,
потому как в бесчисленных столкновениях, взаимодействиях среди других остаются
наиболее жизнеспособные, сохраняющие собственные структуры среди многих
случайностей. Для этого разум не требуется.
Людям свойственно обожествлять разум. Ноесть, и это вполне очевидно, другие способы саморазвития, творения мира -
бессознательные. Они и осуществлялись до возникновения Разума, и продолжают
осуществляться. Разум лишь один из факторов, способов – новых способов развития
мира. Продолжения Творения. И возник он отнюдь не случайно, а именно потому,
что другие сущие способы творения, по сути, были исчерпаны.
Но, как, например, возникновение языка изатем компьютерной, цифровой информатики – как способов обмена информацией не
отменяет способы обмена информацией, существовавшие до них, но дает новые возможности,
так и возникновение Разума предоставляет новые возможности для Творения и вовсе
не отрицает и не заменяет имеющиеся до того.
 
Виталий Иванов 24.05.2014 17:19
 
Когда говорят о неком высшем Разуме, Боге,сотворившим всё сущее, тут же возникает естественный вопрос, а откуда Он то Сам
взялся? Каким образом был создан и кем?
Наличие Бога отодвигает вопрос осотворении мира только на шаг назад. Отнюдь не последний.
У меня другая гипотеза.)
 
Виталий Иванов 24.05.2014 18:06
 
То, о чем я говорю, вовсе не означаетотсутствие Бога. Наоборот, выводит Его из плана слепой веры в осмысленный план
творящего Разума. Разума человека, который сотворил Бог для продолженья
Творения, которое – осознанное и сознательное! – может не заканчиваться
ни-ког-да!
Мы именно должны осознать промысел Бога.Дабы не случился Апокалипсис.)
 
ВиталийИванов 24.05.2014 23:20


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Среда, 2017-03-08, 12:15 PM | Сообщение # 40
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1846
Статус: Offline
Здравствуйте, Виталий!
«мирвполне бессознательно «обладает пониманием того, что для него плохо, а что
хорошо».»

Вы противоречий не видите в своихрассуждениях - «бессознательно» и «понимает»? Или нет осознания, или оно есть.
Мы просто привыкли к тому, что все вокруг просто природа. Мы перестали в ней
видеть живое. А если живое - то в какой-то степени разумное. Все формы
организмов, которые мы наблюдаем вокруг, созданы ОСОЗНАННО, иначе говоря, как
результат определенной ИНТЕНЦИИ обитателя организма - души. Конечно, это не
происходит в процессе одного воплощения и часто растянуто на миллионы лет, но
сама по себе интенция передается из поколения в поколение подобно тому, как это
происходило, например, в семье жирафов. В процессе эволюции их шея удлинялась
лишь благодаря тому, что несколько сотен тысяч лет назад одна семья
парнокопытных начала «специализироваться» не на подножном корме, как соседи, а
начала тянуться к листьям на ветках.
Даже вирусы, которые мы еще даже к живыморганизмам не относим, очень даже осознанно ищут способов проникновения внутрь
клетки, потом они пытаются освоиться в ней - перепрограммировать некоторые
процессы внутри нее под свои нужды и в определенный момент полностью подчинить
ее себе. Вы полагаете, что столь сложное поведение вируса случайно?
Еще раз хочу обратить внимание на то, чтоя говорю всего лишь о вирусе, а не о представителях высших с развитой ЦНС. А в
некоторых случаях вирус это всего лишь определенный «набор» молекул, который
можно разобрать на части, а потом собрать и он снова «оживает». Забавно! Вас
это не удивляет? А Вы говорите «бессознательно».
Кстати, наши предки-анимисты без всякихнаучных доказательств понимали одухотворенность природы, а особенно живой -
растений, животных, птиц, морских обитателей, насекомых и т.д. Как это ни
странно, но наш научный взгляд на мир очень сузил наше понимание того, как
устроен мир. Этот «научный» взгляд вытеснил многое из того, что ученые просто
не смогли по ряду причин доказать. Слава Богу, что этологи уже начали
привлекать внимание людей к тому, что животные и птицы это не роботы,
запрограммированные «инстинктами», а живые и думающие создания. ДУМАЮЩИЕ!!! Даже
насекомые!
 
Что касается того, что «откуда Он то Самвзялся? Каким образом был создан и кем?», то уже хорошо, что Вы наличие Его
самого не отрицаете.
Лично я считаю, что вообще-то этот вопроспреждевременен, поскольку сначала необходимо выполнить то, для чего мы здесь живем
- понять Абсолютный смысл и тем самым создать возможность для того, чтобы стать
Им еще на Земле - т.е. духовно совершенным, а потом, когда мы уже станем
интегральной частью Его самого, то можно будет и задумываться над тем, откуда
взялся Он сам - Разум.
 
«Мыименно должны осознать промысел Бога. Дабы не случился Апокалипсис» -Апокалипсис может случиться лишь на Земле. За всю Вселенную можно не опасаться.
Не такой Он глупый, чтобы создавать нечто, что может «сломать» человек -
малюсенькая частичка Его самого, «привязанный» к малюсенькой планете в
малюсенькой солнечной системе, малюсенькой галактики среди миллиардов
малюсеньких других галактик в Его маленькой Вселенной - системе, которая вообще
никак не влияет на Него самого - Абсолютный Разум.
С уважением,
АлОм
 
Александр Ом 25.05.2014 16:40
 
Ответ на вопрос «для чего человек создан?»- очень простой. И, кстати, не важно, кем создан, Богом или же миром. Человек
создан для продолжения Творения. И именно потому, что только с помощью Разума,
а именно человеческого разума, это даровано нам, мир, Вселенная выходит на
новые уровни саморазвития и самопознания.
Чемхарактеризуются уровни развития мира? Количеством исчерпывающей информации или,
что то же, интегралом недублирующихся качеств. С развитием мира, нашей
Вселенной, очерчиваемой границами действия высших взаимосвязей, все
расширяющимися границами – значение интеграла исчерпывающей информации или же
сфера качеств, что то же, все возрастает. Это вполне очевидно. И в этом и
заключается развитие мира.
 
Да, дажеинфузория обладает некими навыками, например, избегать повышенной температуры,
но это не означает, что инфузория разумна. Но она является одним из важных
этапов возникновения разума. С эволюцией мира, количество и уровни таких
навыков все возрастают и усложняются. Происходит это в обыкновенном
соревновании и борьбе за выживание. Побеждают и передают дальше свои умения,
данные и таланты, - наиболее оптимальные в общей среде. В результате чего
однажды совершается качественный скачок – возникает Разум, способность не
только реагировать на воздействия извне, но и осознанно руководить изменениями
по некому плану, формируемому в идеальном мире психики, а потом и сознания.
А в то, чтосначала был разум, а потом возникла инфузория, ежик и человек, а не наоборот –
это прерогатив веры, а не разумной теории, гипотезы, хотя бы пытающейся
логически объяснить сущее. Используя, конечно же, интуицию и пространственное
мышление.
С уважением,
 
ВиталийИванов 25.05.2014 21:09
 
Виталий!
«Человек создан для продолжения Творения.И именно потому, что только с помощью Разума, а именно человеческого разума,
это даровано нам, мир, Вселенная выходит на новые уровни саморазвития и
самопознания
» - каким же это образом Вселенная выходитна новые уровни саморазвития и самопознания с нашей помощью? А кроме того, кем
нам «дарован» человеческий разум? Вы же, я надеюсь, понимаете, что человек во
Вселенной по своему влиянию на нее даже не пыль. Влиять означает изменять. И
как же это человек изменяет Вселенную по-Вашему? Свою собственную среду - да,
но не Вселенную.
 
«Да, даже инфузория обладает некими навыками,например, избегать повышенной температуры, но это не означает, что инфузория
разумна» -
а откуда тогда возникает «навык» у этой неразумной инфузории? Яне хочу сказать, что она как мы, например, обладает абстрактным мышлением или
пишет стихи, но у нее УЖЕ существует определенное понимание того, какой фактор
среды для нее положительный, а какой губительный. А вообще навык возникает
ТОЛЬКО после осмысленного действия, будь то определенная операция рабочего,
скажем, у штамповочного пресса или же определенный паттерн поведения того или
иного организма. Осмысленного!!!
Мало того,если Вы читали лекции Лурии, то, наверное, обратили внимание на то, что
инфузория вполне разумно подбирает пути передвижения в соответствии с ее
внутренними потребностями и достаточно неплохо ориентируется в пространстве. Мы
просто не хотим этого замечать, изначально уверенные в том, что это все что
угодно, но только не разумное поведение. И это мы-то разумные?
 
«в то, что сначала был разум, а потомвозникла инфузория, ежик и человек, а не наоборот – это прерогатив веры, а не
разумной теории, гипотезы, хотя бы пытающейся логически объяснить сущее.» -
Вот я ипытаюсь объяснить один из очень важных элементов сущего, просто Вы не хотите
(или не можете) этого заметить.
Впрочем, яВас понимаю. Трудно принимать иную точку зрения, тем более, если долго думалось
над своей.
Мало того,мы рассматриваем лишь один элемент мировоззрения. А смотреть необходимо
комплексно с учетом многих элементов. Но лишь только после этого возникает
более-менее полный образ реальности. Именно в деталях укрыт Абсолютный смысл. А
они хоть и находятся на поверхности, но многие их почему-то не замечают.
 
С уважением,
АлОм
 
АлександрОм 26.05.2014 12:25
 
Александр. Я, конечно, в свое времячитал…) В том числе, и про опыты с инфузориями. На базе прочитанного и
собственных размышлений у меня сложилась достаточно стройная, на мой взгляд,
теория эволюции мира. Развитие неорганического мира, возникновение жизни,
совершенствование природы не слишком длинно, тезисно описано в небольшом
трактате, уже упомянутом ранее - «Эволюция информационных систем», [3].
http://www.proza.ru/avtor....t]#97
Конкретно об опытах с инфузориями и ихзначении в главе «2.5 Ступени эволюции организмов, I».
[font=Times][color=#0000ff]http://www.proza.ru/2002....t]
 
Говорить обо всем с нуля, действительно,почти бесполезно.
На все ваши вопросы ко мне уже отвечено вэтом трактате, попробуйте хоть полистать, появится почва…
Что же касается значения человека, онововсе не маленькое. И всё возрастает. На Земле человек имеет уже довлеющее
значение, выходит в космос. Постепенно освоит Солнечную систему и выйдет к
звёздам…
Я вижу волну Разума, распространяющуюся вбесконечной вселенной. Какая мощь! Слава!! Свободный полет!!! …
 
Я вовсе не сухой, упертый материалист, какмогли вы подумать. Просто считаю, что любую концепцию, когда она есть и того
стоит, а не просто вера слепая,- можно излагать в различных системах понятий:
материалистических или идеалистических, религиозных или атеистических и других.
Так, по сути, и происходит. Единый нашмир, единственный и общий для всех, люди объясняют в различных системах
понятий. Мои объяснения в материалистических терминах возникновения и развития
нашей Вселенной, появления жизни и разума, цивилизации представляются мне
удобными.
Но та же самая теория у меня записана и втерминах религиозных.)
Кроме того, пишу неплохие стихи. Так чтоне все так запущено.)
С уважением,
 
[font=Times][color=#0000ff]Виталий Иванов
26.05.2014 17:01
 
Виталий!
Спасибо закомментарии!
Обязательнопросмотрю Ваши ссылки. Вместе с тем у меня уже есть некоторые замечания к Вашим
высказываниям, а именно:
«Человек постепенно освоит Солнечнуюсистему и выйдет к звёздам… Я вижу волну Разума, распространяющуюся в
бесконечной вселенной. Какая мощь! Слава!! Свободный полет!!!»

Я понимаюВашу эйфорию, но как мне кажется, Вы не учитываете некоторых «деталей», в которых,
как говорится, кроется дьявол (хоть я и не люблю произносить этого слова). :-)
Деталиследующие:
1 - чтобыпутешествовать по Вселенной, мы должны разгоняться как минимум до скорости
света, а это значит, что наш звездолет при достижении такой скорости должен
трансформироваться в квантовое облако!!! Как Вы себе это представляете?
2 - дажеесли мы каким-то образом смогли достичь скорости света, то до ближайшей к нам
звезды Альфа Центавры свет летит около 4 лет! С разгоном и торможением нашего
звездолета время растянется до 7 - 8 лет. А до других не очень отдаленных
звезд, кстати, свет летит и 100 и 400 лет. Как Вы себе представляете
путешествия в 200 или 300 лет? Впрочем, сначала необходимо решить пункт 1.
3 - дажеесли нам удалось разогнать наш звездолет с целыми городами на его борту и
превратить все это в квантовое облако, чтобы долететь до какой-то намеченной
отдаленной от нас в парсеки звезды, то следует учесть, что космос неоднороден.
Хватит по дороге влететь в обычную туманность и вся структура этого
«звездогорода» разлетится в пух и прах.
4 - чтобыпутешествовать через «черные дыры», сначала необходимо до них долететь. А до
них дольше, чем до ближайших звезд.
5 -Телепортация? У человека от незначительной перемены атмосферного давления
голова болит, а тут все тело необходимо будет пропустить через «мясорубку»
телепорта. Как Вы это себе представляете?
Биологическаяжизнь это очень хрупкая структура и хватит, изменить хотя бы на 1% состав
атмосферы и она погибнет.
Однимсловом, человек может путешествовать лишь в границах солнечной системы. Так
что, о полетах к иным звездам следует забыть.
Я надеюсь,что Вас переубедил.
С уважением,
АлОм
 
АлександрОм 26.05.2014 18:20
 
Александр. Сразу видно, вы не любительфантастики и мало её читали.)
Откуда вызнаете, что ограничение скоростью света неизменно и вообще существует? Из
учебников? Не так давно, лет 200 назад люди не знали ни электрических, ни
ядерных сил, не умели летать, о космосе даже и не мечтали, считали Землю
центром Вселенной – ну, чуть ранее пусть. Кстати, они в этом не сильно
ошиблись.) Земля, действительно, центр новой Вселенной, в которой эта, наша
Вселенная и зарождается.
Только лишьзарождается! Материя в нашей точке бесконечной вселенной только начинает сама
себя осознавать. Через человека.
И в этомнакоплении знаний, умений и есть суть развития мира, накопление исчерпывающей
информации - расширения нашей Вселенной. Которое и утверждает, провозглашает
проект «Вселенная».
 
Вашимспособом меня переубедить невозможно. И поздновато меня уже переубеждать.) Как,
возможно, и вас. Я, собственно, и не ставлю цели такой. Доказать ничего
невозможно. Но всегда интересно узнать, услышать что-нибудь новое. А не про
ограничение скоростью света.)
 
С уважением,
 
Виталий Иванов 26.05.2014 21:14


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
Галактический Ковчег » ___Золотое Руно - Галактика » Виталий Иванов » Книги В.Иванова » 2016 Творец и Творение (Мировоззренческая концепция. Продолжение Проекта "Вселенная")
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Открыты Читальные Залы Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут!
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега