Воскресенье, 2017-12-17, 5:21 AM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

.
Авторы Сказки_ Библиотека_ Помощь Пиры [ Ваши темы. Новые сообщения · Правила- ПОИСК •]

Страница 1 из 11
Модератор форума: ivanov_v 
Галактический Ковчег » ___Золотое Руно - Галактика » Виталий Иванов » Книги В.Иванова » 2016 РУСОФОБЫ (Как мы выигрывали информационную войну. Книга 3)
2016 РУСОФОБЫ
ivanov_vДата: Вторник, 2016-06-07, 9:35 PM | Сообщение # 1
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
РУСОФОБЫ. Какмы выигрывали информационную войну. Книга 3 / Составил Виталий Иванов. – СПб.:
Серебряная Нить, 2016. –184 с.


Практическая философия государственности



РУСОФОБЫ. Русолит  

В книге представлены обсуждения на Facebook событий на Украине в 2014-2015-ом годах. Продолжение книг «Братья мои - украинцы» и «Россия, очнись!»

Тексты документальные, расположены хронологически. В репликах участников обсуждений исправлены только очевидные грамматические ошибки. Без комментариев, сокращений и добавлений от составителя.

УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Надежда К., Виталий Иванов, Юрий С., Владимир Алиханов, Зьміцер Дрозд, Александр Фингерт, Julia Coronelli, Гоша Спектор, Денис Виноградов, Геннадий Мартинович, Лада Пузыревская, Maria Uspenskaya, Stas Goldman, Алла Рыженко, Михаил Минаичев, Клавдия Смирягина, Юлия Веприцкая, андрей мартынов, Александр Пелевин, Алексей Абашин, Сергей Гл, Uladzimir Palivac, Vadim Popkoff, Андрей Широглазов, Вера Кузьмина, Ауров Евгений, Илья Бестужев, Людмила Калягина, Мария Костюченко, Елена Столь, Андрей Бениаминов, Тимур Раджабов, Сергей Рыжковский, Гена Кившар, Михаил Свищев, Лиана Репина, Игорь Балюк, Yurii Kroshyn, Николай Рассадин, Водимед Ашёла, Геннадий Руднев, Егор Мирный Беззубенко


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Понедельник, 2016-09-19, 8:26 PM | Сообщение # 2
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Картошка для Америки. Листалка. Читать



Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Понедельник, 2016-11-28, 10:02 PM | Сообщение # 3
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
14.05.2015 Георгиевские ленточки. Михаил Минаичев
 
Обсуждение на Facebook
===============================================
 
Три простых вопроса.
Почему имперская политика США –плохо, а имперская политика РФ – хорошо?
Почему национально-ориентированнаяриторика гитлеровской Германии – плохо, а национально-ориентированная риторика
путинской России – хорошо?

Почему идеократизация ибюрократизация нынешней украинской власти – плохо, а идеократизация и
бюрократизация нынешней российской власти – хорошо?

 
Михаил Минаичев
 
===============================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Александр Пелевин, Виталий Иванов,Людмила Калягина, Водимед Ашёла, Егор Мирный Беззубенко, Михаил Минаичев,
андрей мартынов,

===============================================
 
Александр Пелевин
Потому что своё - не пахнет)
 
Виталий Иванов
Это надо понимать сердцем)
 
Людмила Калягина
Надо прочитать первые двакомментария подряд. Как один. Тогда логика становится понятна)))))))))))))))
 
Водимед Ашёла
Умом разиню не понять. А ещё я впоследнее время стал чаще выбираться из дома. И везде (на антеннах авто, на
ремешках дамских сумочек и мужских барсеток, на отворотах пиджаков, у сидящего
справа и слева в метро соседа, на стенах домов нарисованные краской)
колорадские ленточки, как нацистская свастика в Германии 30-40 годов. И хоть я
никогда не был дружен с народом, но цитату переиначивать не буду, выражающую
пусть не дословно, но эмоционально в общем похоже моё состояние, цитату, что
накрывает мою память тенью глубочайшего ужаса человека, понявшего, наконец,
куда он попал:

 
Вот так страна!
Какого ж я рожна
Орал в стихах, что я с народомдружен?
Моя поэзия здесь больше не нужна,
Да и, пожалуй, сам я тоже здесь ненужен.
 
И, конецно, я лишён Есенинскогопафосного отношения к поэзии. Но вот первая его фраза «Вот так страна!» - вот,
что рефреном бьёт мне по мозгам, когда я выхожу на улицу и вижу вокруг безумие
тупого баранья, уже давно готового бодаться со всяким, кто ниуважает дидов и
того разиню, которого не понять умом.

 
Егор Мирный Беззубенко 
С ленточками это просто братание снасекомыми паразитами, дабы урожай картофельный себе выклянчать, иначе х..й ты
в этой стране выживешь. Не иначе Малахов научил.

 
Водимед Ашёла
то есть, тотемное насекомое?)
 
Егор Мирный Беззубенко 
Да, помилуй нас, крылатый Боже.
 
Михаил Минаичев
Что мне это напоминает (про трипростеньких вопроса)?
В психиатрии есть простенькиетесты на вменяемость. Например: вы предпочтёте, чтобы в вашу комнату залетела
муха или оса? Обоснуйте.

Вменяемые варианты ответов: муха,она не жалит, или, оса, она не разносит заразу. И т.п.
Невменяемые варианты ответов:муха, она легче, или, оса, она жёлтая. И т.п.
 
Водимед Ашёла
Вот как раз вменяемым быть с этойточки зрения нельзя, иначе становишься предсказуем и тогда система тебя вычислит.
У граждан доблестно носящих ленточки, тоже ведь своя логика - всё наше априори
лучше всех, всё чужое - плохое, своя рубашка ближе к торсу и т.д. А мне как раз
подобная прямолинейность не свойственна, поэтому да, лучше муха - она, как
пряник, приятная и блестит.)

 
Александр Пелевин
Путинит бывает острый ихронический.
 
Виталий Иванов
Некоторые почему-то трусы носят,уподобляясь, так же, как все, даже не задумываясь, и их это не оскорбляет.
Другие носят, например, тюбетейки или какие-нибудь значки, желто-голубые. И
ничего.

В чем проблема?)
 
Александр Пелевин
Проблема возникает, когда трусы наголову надевают.
 
Виталий Иванов
А вот это уже - особое мнение.Отрыв от народа.)
Верно подметили!
 
Водимед Ашёла
Трусы носят из гигиеническихсоображений. Ленточки для чего?
 
андрей мартынов
людям, не заставшим поколениефронтовиков, в глаза не видавшим этого самого «деда», не слыхавшим живьём его
рассказов, - вот этим людям объяснять, что одна только фраза «спасибо деду за
победу» сама по себе уже безнравственна и кощунственна, не говоря уже про
наклейки на машину, это всё равно что слепому про фрески Рафаэля рассказывать )
да пусть хоть гениталии себе обмотают этими лентами, насрать.

 
Водимед Ашёла
Андрей, но пугает массовостьявления. Среди кого живём. Это ж жуть. По первому сигналу разорвут, только дай
отмашку сверху.

 
Виталий Иванов
Что любопытно, по истории. Вешатьначинает всегда меньшинство, а не большинство. Меньшинства, сексуальные или
какие еще, всегда со своим «особым мнением» недовольны. Вплоть до того, что
согласны всех разорвать! Даже за какие-то ленточки.

Такое вот чудовищное недовольствои мракобесие, расшатывание сознаний вызвало в России переворот 1917-ого. А
потом эти вот меньшинства и вешали на фонарных столбах, расстреливали в ЧК -
тех, кто не хотел снимать Георгиевские кресты, офицерскую форму, отрекаться от
Бога... И т.д., и т.п.

 
андрей мартынов
да кто разорвёт то, Водимед? этиклоуны ряженые с собачьими жетончиками? да бросьте, я эту гопоту в своём
интеллигентном детстве отбоялся, когда из музыкалки топал ) жаль что этих чмошников
с ихними ленточками нельзя в ту пивнуху завести, куда меня дед-фронтовик
покойный привёл на 9 Мая лет пятьдесят назад, велев родителям не рассказывать и
где такие как он фронтовики пиво пили, а одного из них, безногого, на каталочке
такой, знаете? на подоконник поставили, чтоб поближе к народу был.. вот туда бы
этих завести, чтоб сказали бы там - спасибо, деды, вам за победу», вот жаль,
нельзя, я бы за это и «ключей Прасковьи Ивановны не пожалел» - чтоб увидать,
как их порвали бы там... на ленты ) да и немного их, не так много, как кажется,
просто пена - она всегда на поверхности

 
Виталий Иванов
Вы можете носить голубые бантики,никто ведь не запрещает.) Люди поймут. Ну, и своих будет сразу же видно.
 
Виталий Иванов
Александру Пелевину. Вот насчет «евреевв Неве топили» хотелось бы поподробнее.
 
(Комментарий о евреях потопленных в Неве в 1914-ом году, не менее 40-ка– тут же был удалён Александром Пелевиным. Жаль, не успел сохранить! (В.И)
 
Александр Пелевин
Андрей, именно - на поверхности. Идышать мешают. И дебильно-самоуверенны. Любят гнездиться на раскидистой клюкве.
Очень говорливая колония - вокруг Чен Кима. Люблю, грешным делом, её
пошебуршить). Chen Kim на ФБ - для любопытствующих.

 
Виталий Иванов
Что характерно, никаких документовпо «утопленным в Неве евреям» нет. Потому что и быть не может. А вот по
замученным инородцами, меньшинствами с «особым мнением» миллионам людей –
документов сколько угодно.

Не умно было бы отрицать это.
 
Александр Пелевин
Виталий, эти его мемуары читал набумаге совсем недавно. Как называются, не помню. Были написаны на французском,
потом переведены на русский. Охватывают период, начиная с витебского детства и
кончая, кажется, 1924 годом. На самом деле, очень лиричны и теплы. Эпизод с убийствами
евреев был в начале войны. Шагал в это время жил в Питере. Думаю, в сети
найдёте.

 
андрей мартынов
Саш, а мне кажется, пусть себепенятся там в толчке своём, зачем их трогать? быстрей закиснут )
 
Александр Пелевин
Андрей, за процессом надо следить.Но близко не подходить, конечно.)
 
Виталий Иванов
Александр. Я не верю, что в1914-ом году в Питере толпа могла кого-то топить в Неве. Написать, приписать
можно все что угодно. Шагал опровергнуть не сможет уже.

А зачем сняли свой пост? Или егосняла Администрация? Может, Путина? smile
 
Александр Пелевин
Виталий, свой пост я не снимал.Верить или не верить - Ваше дело. Я цитировал по памяти Шагала. Сколько именно
евреев было убито в те дни чёрной сотней он не пишет, по контексту - несколько
десятков.

 
Виталий Иванов
Андрей. Вот какое неуважение! А выеще удивляетесь, что вас (не именно Вас) не любят. А ведь это естественно.)
Лично меня радует, когда идешь поулице и видишь столько георгиевских ленточек. Это значит, все наши, не
запудрили всем мозги порочною, гнилой «демократией», много людей любит свою
страну, народ, Родину. И хотят блага для всех. Даже и тех, кто не понимает
счастья своего в народе своём.

Конечно, должны быть люди сразличными мнениями. Без них развитие невозможно. А всё ошибочное и вредное,
злобное отвалится и отпадет само собой, естественным образом.

Выживает наиболее конкурентноспособное и дающее наибольшие возможности для развития общности, информационной
системы, страны.

А это сегодня – объединение добрыхусилий всех россиян. Это объективно.
Георгиевские ленточки здесь –хороший, понятный всем символ объединения. Для развития и процветания.
А кто против объединенья усилий,по сути, против возрожденья страны.
 
Александр Пелевин
Выживает не конкурентно способное,а то, что остаётся после прополки.
 
Виталий Иванов
Александр. А кто же снял,интересно? Наверное, Георгий Победоносец.)
Что же касается «чёрной сотни»,мне не попадались свидетельства реальных её преступлений на территории
современной России. Тем более, в Санкт-Петербурге! Где-нибудь на Украине – да,
может, и были.

Однако я читал историческиеисследования – не одни! О многочисленных вооруженных акциях, убийствах
еврейских отрядов.. и не только самообороны от погромов. Достаточно вспомнить
эсеров. Но были и чисто националистические еврейские отряды, специально
терроризирующие не только «черную сотню». Вы читали, например, Олега Платонова?

У них были разные цели, в томчисле провоцирование погромов для массовой эмиграции евреев из России. И, надо
сказать, они своего добивались.

 
Александр Пелевин
Виталий, ещё раз повторяю - ясвоего поста не снимал. По еврейскому вопросу Вы, видимо, большой специалист.
Спорить с Вами даже и не хочу. Тем более что на территории современной России
он практически решён. Кажется, по официальной статистике, их и осталось-то
всего тысяч двести. Так что, надо переключаться на кого-то ещё - на укропов и
пиндостан, к примеру.

 
Виталий Иванов
Да, сейчас украинцев на территорииРоссии значительно больше, согласен. Люди мирно работают. Многие носят
георгиевские ленточки.

Что вы имеете в виду под «переключаться»?
Кстати, евреев никто из России невысылал. Сами уехали, как слышал от некоторых - в ожидании «погромов», слухи о
которых упорно распространялись «среди своих». Все с той же самою целью,
кстати, собирания евреев на исторической родине.

Погромов, конечно же, неслучилось. И не так мало уже вернулось обратно.
В следующий раз они, м.б., уже неповерят.)
Россияне рады всемсоотечественникам, говорящим на русском. И просто добрым и умным людям.)
 
Александр Пелевин
Виталий, несколько настораживаетВаша склонность высказываться от имени всех россиян. Хотя и я бы тоже
порадовался умным, добрым соотечественникам, говорящим на хорошем русском
языке. Я даже знаю нескольких.



Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Понедельник, 2016-11-28, 10:02 PM | Сообщение # 4
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Виталий Иванов
Вот видите, нас уже двое.)
Я просто предпочитаю предполагатьв людях лучшее. Почему нет?
 
Александр Пелевин
Виталий, а можно я скромно отойдув сторонку? Постойте немного один, ОК?
 
Михаил Минаичев
Виталий, о чем Вы? Люди, которыена каждом углу орут: пиндосы, гейропа, задавить, проучить - это добрые? Люди,
которые на полном серьёзе рассуждают о желании всего мира захватить и,
уничтожить Россию, о неком мировом заговоре и о некой особой миссии русского
народа - умные?

Нет, если кому и рады россияне, тотаким же тупым и озлобленным, как они сами.
 
Михаил Минаичев
Разумеется, россияне в массесвоей, есть другие, ещё есть.
 
Виталий Иванов
Помните у Булгакова Иешуа называллюдей «добрыми»? Даже римских солдат.
А вы думаете по-другому?)
 
Михаил Минаичев
Да.
 
Виталий Иванов
Злые вы. А люди - добрые)
 
Виталий Иванов
Добрые люди - с георгиевскимиленточками. Это наш знак.)
Присоединяйтесь!))
 
Михаил Минаичев
Я думаю, что такие понятия как:доброта, злоба, порядочность, лукавство и т. д., не заложены природой, всё это
формируется средой. Самое страшное, это то, что путинизм ведёт к деградации
общества, и прежде всего, с морально-этических позиций.

 
Виталий Иванов
Это общие слова, Михаил.
Вы полагаете, в 90-х, когданаселение России вымирало и уменьшалось на 1-2 миллиона каждый год, тогда было
лучше. Морально-этически?

 
Виталий Иванов
«Добрые люди» с улыбками васпосадят на кол. И возрадуетесь! -
Вы полагаете, мы так думаем. Нет,Михаил, это не то.)
Настоящая доброта - человеческая,ко всем людям, даже и ошибающимся.
 
Михаил Минаичев
Разумеется, тогда было лучше.Морально-этические нормы не в приросте населения измеряются.
 
Виталий Иванов
И в чем же они измеряются на вашвзгляд? В долларах?
Свободы у вас меньше не стало.Наоборот, полагаю, что больше.
Разве что убивать теперь и другиезаконы общества нарушать стало сложнее. Нет?)
 
Михаил Минаичев
Мораль и этика, вообще, неизмеряются. Они не бывают хорошими или плохими. Они бывают теми, или иными. А
нормой являются те из них, которые на данный момент приняты в обществе. Так вот
то, что сейчас навязывается обществу, мне не нравится. Свобода здесь не при
делах, это из другой оперы. А убивать не стало сложнее, судя по Немцову.

 
Виталий Иванов
Раньше-то убивали значительнобольше. Вот кое-кто и хочет вернуться в те отмороженные времена. Других причин
незаметно.

 
Михаил Минаичев
И ещё, нет никаких законовобщества, это штамп, и абсолютно идиотский. Есть законы принятые в конкретном
государстве. Принятые властью, и навязанные народу.

 
Виталий Иванов
Михаил. Есть просто писанныезаконы и написанные. У меня о «Законах» есть довольно много соображений.. В
ранних текстах. Потом сброшу вам ссылку. С телефона неудобно.)

 
Виталий Иванов
Вспомнилось) Лет 20 назад у меняцелый трактат написался «Законы». Одна из частей 3-его тома книги «Свободный
полёт». Абсолютно оригинальная, целостная система, доказывающая возможность
бесконечного развития мира. И объясняющая конкретно как этого не упустить.

Но, как известно, «пророкиотечеству не нужны». Не нужны они теперь и в других местах.
Что же… на этом фоне георгиевскиеленточки не самый плохой вариант.)
Подумайте, Михаил, об этом.
 
Виталий Иванов
Писанные и нЕписанные законы…
 
Михаил Минаичев
Так вот, неписаные законы и естьте морально-этические нормы, которые формирует социум. Но в разные времена и у
разных народов они были разные. Было время в России, когда писать доносы,
считалось делом постыдным, потом (при Сталине) это стало нормой. Сейчас опять
доносительство на коне (примеры, думаю, приводить не надо), и не важно, чем это
доносительство оправдывается: оскорблением чувств верующих, гражданской
позицией и т.д. и т.п. А главное, что государство охотно реагирует на эти доносы.
Доносительство опять становится моральной нормой. Может, Вам это и нравится, а
мне – нет.

 
Виталий Иванов
Среди моих друзей, знакомых неслышал о доносительстве. О каком доносительстве говорите? Примеры есть?
 
Виталий Иванов
Вот, кстати
Том 3. 4 Законы. Философскийтрактат (33)
http://www.proza.ru/avtor/ivanov_v&book=22#22
 
Виталий Иванов
Посмотрите хотя бы вводную часть)
4. 8 Законы и «законы»
4. 7 Неисчерпаемость мировогозакона
4. 6 Понятие правды - внутричеловека
4. 5 «Закон» - схема Разума
4. 4 Законы - для мертвяков
4. 3 Развивать человека, а незаконодательство
4. 2 Собственное законодательстволичности
4. 1 О «законах», писанных набумаге
 
Михаил Минаичев
Примеры? Всем известная операновосибирского театра, всем известная артстудия в Москве (кстати, одна из самых
старых), общественный фонд Наследие и т.д. и т.п.

 
Виталий Иванов
Так это же «всем известное».Причем здесь «доносительство»?
 
Михаил Минаичев
Донос — Энциклопедический словарьФ.А. Брокгауза...
dic.academic.ru›Донос
Донос (Denuntiatio, delatio,Anzeige) — означает сообщение частным лицом подлежащей власти о совершенном
кем-либо преступлении, с целью вызвать судебное расследование.

 
С чего Вы взяли, что донос естьтолько тайное действо?
 
Виталий Иванов
Не видел эту оперу, ничего не могусказать.
Но те, кто видел, видимо,составили своё мнение. Это нормально?
Кому-то не понравилось. Это тоженормально, не так ли? И люди свободно высказали своё мнение. Одни
положительное, другие отрицательное. Нормально?

Наверное, кому-то увиделоськощунство, вошедшее в непримиримое противоречие с внутренним миром. И это тоже
высказали. Что же тут ненормального?

На мой взгляд, уважающие себя,развитые, интеллигентные люди вполне могут высказывать свои творческие идеи, не
впадая в такие крайности, которые однозначно представятся значительным слоям
общества кощунством. Я вот, допустим, никогда никого не оскорбляю, не издеваюсь
над святыми для кого-то вещами... И все так могут, это не сложно.

А если не могут, значит, ихвнутренний мир настолько узок, что им нечего показать кроме нарочитой грязи и
пошлости, собранных из самых нечистых мест специально для оскорблений и
эпатажа. Такое действительно поощрять невозможно, тем более на государственные
деньги. А можно и запретить. Это разумно.

 
Виталий Иванов
Михаил. По-вашему, любое публичноевысказывание своего мнения о действии другого можно называть доносительством?
 
Михаил Минаичев
Виталий, вы не понимаете?Высказать своё мнение - это одно, а написать заявление в прокуратуру (что и
было сделано) - это нечто иное. Это и есть донос. Донос доносу рознь. Одно дело
остановить машину ГАИ и указать им на абсолютно пьяного водителя, ибо здесь
речь идёт о безопасности людей, другое дело бежать километр за машиной ППС,
чтобы рассказать им про мужичка, который идёт и пьёт пиво.

 
Виталий Иванов
Грань, Михаил, очень тонка. Надоли придираться? Будьте выше. Не судите, и судимы не будете.)
В конце концов, все ведь живы ипроцветают, не так ли?
 
Михаил Минаичев
Не тонка она, а очень даже жирна.
 
Виталий Иванов
Тонкоорганизованные существа имеюттонкие грани, типа мембран, свободно пропускающие через себя информацию и всё
такое.)

Жирные грани – у неорганическихтел и существ примитивных. Впрочем, даже у простейших амёб границы клетки
высокоорганизованны.)

 
Виталий Иванов
А вот вы мне лучше скажите,Михаил. Почему не издают книжки хороших русских поэтов? Не печатают их в
толстых журналах? А печатают всякое, извините, говно.. Уже многие годы! За
государственный счёт! И такие вот «оперы», на бюджет которых, одной только,
можно было б издать все книги настоящих поэтов, которых так не хватает народу!
Кто это организовывает? Руководит кто? Не ваши ли друзья из таких вот..
недовольных? Георгиевскими ленточками!

 
Михаил Минаичев
Это не ко мне вопрос. Всеакадемические театры в России – государственные, все академические издания в
России – государственные. У нас, Виталий, государственный капитализм, кстати,
если Вы не в курсе. А все государственные мужи носят полосатые ленточки аки
галстуки. Так что задавайте свой вопрос путинным и разным прочим медведевым.

 
Виталий Иванов
Вот видите. Вас поддерживают,поддерживают вашу оперу. А меня никто не поддерживает. И никогда не
поддерживал. Кроме чести, достоинства и желания блага Родине.)

Так что же происходит на самомделе? Вы не в курсе?
 
Виталий Иванов
Вы называете это «государственнымкапитализмом»? smile
А я называю оккупацией, от которойпора избавиться. И давно уже!!!
 
Виталий Иванов
Оккупацией и собиранием дани.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Четверг, 2016-12-01, 10:38 PM | Сообщение # 5
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
27.01.2015 Три причины выбора СМИ. Михаил Минаичев
 
Обсуждение на Facedook
===============
 
На Фейсбуке наткнулся навопрос одного автора другому, мол, почему он верит одним СМИ (подразумеваются
украинские) и не верит другим (подразумеваются российские). Удивительно, но мне
приходилось отвечать на подобные вопросы в личных беседах. Я понимаю, что любые
СМИ врут (назовём так пропаганду), и я фильтрую любую информацию, но украинским
СМИ я верю больше. На то есть три причины.
Причина первая.
С украинской стороны всёпредельно ясно: потеря территорий, война на востоке. С российской стороны
сложнее, надо оправдать Крым, надо как-то оправдывать раскоряку Путина, когда
он с одной стороны, заявляет, что Россия не при делах на востоке, с другой
стороны, говорит, мол, мы не можем позволить уничтожить там русских. Другими
словами, Россия вынуждена оправдываться и изворачиваться, а тот, кто
оправдывается и изворачивается, всегда врёт больше.
Причина вторая.
Нынешняя власть на Украине вдостаточной степени разнородна. Им не так просто договориться. Россия
скатывается к тоталитарному правлению. Всё руководство дует в одну дуду. Если
Путин завтра скажет, что на стороне украинцев воюют марсиане, то будьте
уверены, вся наша дума будет согласно кивать головами. Другими словами,
согласованно врать легче и врать можно больше.
Причина третья.
Я живу в государстве,которое называется Российская Федерация, и как умеют врать в этом государстве
по любому поводу), я знаю из личного опыта. А как умеют врать в других
государствах, я могу только предполагать (сравнивая и анализируя). Увы, эти
сравнения и анализы не в пользу государства, в котором я живу.
Доходчиво объяснил?
 
Михаил Минаичев
 
===============================================
УЧАСТНИКИ ОБСУЖДЕНИЯ:
Виталий Иванов, ЛюдмилаКалягина, Мария Костюченко, Михаил Минаичев, Елена Столь, Андрей Бениаминов, Тимур
Раджабов
===============================================
 
Виталий Иванов
Эх, Михаил, Михаил…незадорого продаете душу свою дьяволу)
 
Людмила Калягина
Эх, Виталий, Виталий...всё-то Вы знаете - поди, и цену назовёте, не моргнув глазом? Вот отчасти об
этом, собственно, и пост.
 
Виталий Иванов
Я знаю, что надо любить иуважать свою Родину, свой народ и, в конце концов, даже Правительство и
Президента. Тогда они больше уважать будут тебя. Иначе, точно ничего хорошего
не получится.
В других землях вовсе нелучше. В каждой - по-своему.
 
Людмила Калягина
Наши желания, похоже,полностью совпадают. Дело за возможностями. Которые не всегда зависят от нас.
 
Виталий Иванов
Людмила. Конечно, у всехнормальных людей – желания блага. Начиная от отдельных частей и заканчивая
Целым.
И вот, если понятия блага уразличных одноуровневых частей Целого не совпадают (например, России и
Украины), что порою случается, надо смотреть уровнем выше – что есть благо для
Целого, т.е. человечества, цивилизации, природы, Земли.
Безусловно, на мой взгляд,искусственное разрывание единого народа на части – как это получилось в данном
случае с русскими, русским народом не может являться благом для Целого.
Такие искусственныеразрывания все равно правит, лечит история. Объединение произошло, например, в
Германии, Вьетнаме. Оно должно произойти в Осетии, Корее и где-то еще.
То же самое – с русскимнародом.
В Крыму и на Донбассе живутрусские. Этим всё сказано.
И кто противитсяестественному ходу вещей, здоровью целого организма – служители войн, крови и
дьявола. За деньги или бесплатно, так или иначе, они препятствуют здоровому
развитию мира.
 
Мария Костюченко
Прелестно! Как это евреи до такогоне додумались, уж они-то вообще по всему миру живут. Чо б им не объединиться во
Всемирное Еврейское Государство? Вот лохи.
 
Людмила Калягина
А в Канаде живут украинцы. Ав Австралии и Новой Зеландии - британцы. А в Америке вообще кто только не живёт.
Давайте всех сортировать и отправлять на историческую родину - что будет весьма
непросто, даже если половина мира сойдёт с ума и согласится на этот дикий
эксперимент. Потому что будет куча проблем с людьми, в которых смешана кровь
разных наций. Думаю, таких сейчас большинство.
 
Мария Костюченко
Люда, в том-то и фокус, чтоВиталий не предлагает «отправлять на историческую родину», он как раз наоборот,
предлагает расширить саму историческую родину так, чтобы ее территория охватила
всех ее «выходцев». Причем для России эта проблема, безусловно, наиболее
актуальна, там ведь места с гулькин нос, всего ничего, теснотища.
 
Людмила Калягина
Восстановление Британскойимперии будет выглядеть весьма эффектно, да... Интересно, США, Австралия и
Мальта уже в курсе, что Англия не бросает своих?
 
Михаил Минаичев
Виталий, уж простите, нофразы «надо любить» и «надо уважать» звучат глупо. Любовь и уважение не те
слова, которые подчиняются слову «надо». Можно заставить бояться, можно
заставить ненавидеть, но заставить любить и уважать – нельзя. Далее, Родина это
не синоним слову страна, и уж тем более, слову государство. Родина – понятие
сакральное. У кого-то Родина его дом, а всё остальное чужбина, а у кого-то
Родина весь земной шар. А вы подменяете понятия. Это такой приём?
Да, насчёт соотношения одногосударство – один народ, не смешите. Англичанам не плохо бы тогда захватить
Канаду, США, Австралию и Н. Зеландию. Что скажите, хорошая идея?
 
Михаил Минаичев
Людмила, опередили!!!
 
Михаил Минаичев
Маш, и вот таких у нас 80%. Кактебе?
 
Мария Костюченко
Миш, да я давно в шоке
 
Виталий Иванов
Должно совпадать тримомента. Кроме национальности – плюс культура и земля исторического проживания.
В Германии, Восточной и Западной, жили немцы с исторически общей культурой. То
же самое во Вьетнаме.
То же самое и с нашимслучаем. Крым и Донбасс исторически, в ближние исторические времена в отсчете
нескольких столетий,- российская земля и культура с русскими людьми.
Тут всё ясно.
Совершенно ясно так же севреями. У них есть историческая родина, на которую они имеют полное право.
Остальное – не соответствует всем трем критериям (народ, культура, земля
исконная). То же самое с украинцами в Канаде. С какой стати?)
Если кто-то нарушает эти трибазовых принципа, он развязывает войну за чужое. И, как правило, несет
поражение, рано ли поздно. Такое произошло, например, с Германией Гитлера. И
можно привести массу примеров.
Всё очень просто.)
 
Мария Костюченко
Вообще интересное изменениериторики. Раньше я слышала в основном примерно такое: «что вы-что вы, мы не
посягаем на чужие территории, мы просто спасаем мирных людей от фашистов!» А
вот чтобы так откровенно, мол, мы хотим ваши земли и вы должны их нам отдать,
потому что, видите ли, исторически нам так показалось - это что-то новенькое
 
Михаил Минаичев
Виталий, самое смешное - какэто связано с моим постом. Я объяснил, почему я верю украинским СМИ более, чем
российским. Привёл доводы. Вы считаете, что я, как россиянин должен верить
российским СМИ только потому, что они российские? Ежели так, то извините, я
подобным образом мыслил в детском саду, это время давно прошло.
 
Людмила Калягина
Виталий, нелогично. ЕрмакТимофеевич в Сибири - с какой стати?) Порт Владивосток - с какой стати?)
Завоевание Крыма (избави боже, я не про сейчас, я про тогда) - с какой стати?)
Ответ прост: мир меняется. В Интернете есть очень эффектный ролик на эту тему - за несколькоминут в динамике показаны изменения границ за обозримый исторический период.
Поразительное зрелище, найдите и посмотрите. Взлёты и падения государств и
империй, завоевания и поражения - всё отражается в этих линиях и цветных пятнах
на карте.

 
Мария Костюченко
*задумчиво* можно ещеРимскую империю восстановить... Золотая орда опять же могла бы побороться за
восстановление исторической справедливости...
 
Виталий Иванов
Михаил. По крупному счету ниКанада, ни Америка не должны были быть собственностью англичан. Что и
случилось… Америка – историческая родина индейцев. И остаться на ней удалось
так долго только, уничтожив практически всех местных жителей.
Англичане вовремя ушли.
А те, кто остался, ещенахлебаются.
Потому как захваченная земляникому не прощает гибель своих родных сыновей.
 
Людмила Калягина
Маш, ты тут за мировую войнуне агитируй... Думаю, у Римской, Британской, Персидской, Российской империй и
Золотой Орды возникнут кое-какие спорные вопросы по территориям)))
 
Мария Костюченко
Ну, это они уже пусть самиразбираются
 
Виталий Иванов
Людмила. А Сибирь былапрактически ничейной землей. Сколько людей погибло при её завоевании? Несколько
десятков? Сотен?
Разве это можно сравнить сзавоеванием Западом – Америки, Африки, Азии, Австралии, Океании… И всего
прочего!
 
Мария Костюченко
Замечательно. Украина когозахватила?
 
Михаил Минаичев
Ой, Виталий! А Британскиеострова историческая родина кельтов (валлийцев, корнуэльцев, пиктов, бриттов,
бритонов). Туда завалились германцы (англы, саксы, юты). Кому возвращать
Британию? А, вообще, в Европе жили неандертальцы, которых наши предки
кроманьольцы извели под корень. Вернём планету Земля неандертальцам!
 
Виталий Иванов
Михаил. Конечно, это связанос вашим постом. Потому как у вас совершенно перевернутое сознание. Вы отделяете
сами себя от нашей земли, нашей культуры, народа – абсолютного большинства.
Неудивительно, что вы ищете другие точки опоры. Схватились за украинскую.
Почему не японскую? Илилатвийскую? Китайскую, наконец. Мало ли претендующих на русские земли,
богатства наших недр, человеческие ресурсы?
В конце концов, раз выоткрепились, так сказать, от корней, ничто не мешает вам встрять в какой-нибудь
спор между соседними государствами Африки. Там, м.б., будут рады вашему
интеллекту.)
 
Виталий Иванов
Я уже не раз говорил.Украине совершенно свободно отдали земли вместе с людьми, подарили ей
государственность. На 25 лет! Но! Если она не справляется, более того,
уничтожает русских людей, не желающих далее жить под её управлением – чего
ожидать? Чтобы она выжгла народ Новороссии, освободила для кого-то там земли от
русских, как американцы сделали это с индейцами, истребив миллионы? Ага.
 
Виталий Иванов
Михаил. Я отталкиваюсь отданности. В Крыму и на Донбассе – большинство русских.
Отдали же албанцам частьСербии, исконные её земли, нет? А там не было никакой долгой истории, нарожали
и всё. И Запад признал.
Здесь же ситуация обратная.Для того, чтобы Донбасс стал по-настоящему украинским, надо сначала извести
коренных жителей. Это и делают.
А «средства массовойинформации» Украины – одно из оружий в этой войне. И, если вы на стороне их,
значит, за уничтожение русских людей.
Прикиньте, украинцев и когоугодно никто трогать не собирается. Пусть живут у себя. Приезжают в гости,
сотрудничают экономически… В конце концов, женятся на россиянках и тогда,
когда-нибудь, может быть, украинцев в Новороссии станет больше, чем русских.)
Они проведут законный свой референдум, и Новороссия совершенно свободно
присоединится к…
Но когда это будет?)
 
Михаил Минаичев
Кстати, Виталий, неплохо быотдать Японии южнокурильские острова. Это же соответствует вашей «теории». Там
что, русские жили? там жили айны (близкородственный японцам народ). Что
скажите? Далее, Вы пишите, что в Сибири почти никто не жил до прихода русских.
Так и в Австралии почти никто не жил до прихода белых. Почитайте сколько было
там аборигенов, много меньше, чем исторических жителей Сибири. Понимаете, Вы
выкладываете те факты, которые Вас устраивают, и молчите о том, что не
укладывается в вашу «стройную теорию» миронаселения. И ещё. Я себя от своей
земли, культуры и народа не отделяю (от народа - к сожалению, ибо народ у нас в
массе своей поганый). Не надо думать, что ваше понимание (земли, культуры и
народа) является единственно возможным и абсолютно верным!
 
Виталий Иванов
Если бы айны остались, у нихнадо было б спросить. Но, насколько я понимаю, там никого уже нет.
Надо ли доводить доподобного на Донбассе?
Но по-крупному, вы правы. Недолжно быть двойных стандартов. Критерий – народ+земля+культура. При наличии
всех трех составляющих справедливое решение однозначно. В остальных случаях
спорно.
 
Виталий Иванов
Причем надо отталкиваться отреалий последнего времени.
Ни Донбасс, ни Крым неподпадают под юрисдикцию Украины – ни по одному из 3-х указанных выше
критериев.
 
Людмила Калягина
Виталий, странное ощущение:сидишь, общаешься в ФБ с человеком, тратишь на него своё время и мысли (и то и
другое - ценные активы), а потом получаешь вот это:
«Сибирь была практическиничейной землей. Сколько людей погибло при её завоевании? Несколько десятков?
Сотен?»
1. Учите историю. Ну хотя быпочитайте что-нибудь о русской колонизации Сибири. О военных стычках, о
сопротивлении населения. Не зря же всю Сибирь утыкали острогами, а не
деревеньками. Надо было защищаться, занимать круговую оборону, ибо изначально
русским там были не рады. Потом, разумеется, всё устаканилось - но, разочарую
Вас, вовсе не мирным путём.
2. Количество погибших собеих сторон мне неизвестно, но это точно не несколько десятков/сотен. И, да,
мне это, вообще-то, безразлично. Если человеческая жизнь - ценность, десяток
жертв уже делает происшествие катастрофой. Если нет - не стоит говорить и о
тысячах. Вы определитесь, какой точки зрения Вы придерживаетесь?
3. Чтобы быть честным,человеку нужно быть справедливым. Завоевание индейских земель - несомненная
колонизация, но и история с Сибирью - тоже. Отрицать это глупо и
безнравственно. Все без исключения крупные державы достигли своих размеров и
мирового веса путём завоеваний. Исключать из этого списка свою страну на том
основании, что она своя - значит унижать себя до сознательной лжи.
 
Виталий Иванов
Полагаю, я достаточнопонятно изложил свои взгляды. Ясно, есть и другие. Но не видно в них логики.
Кроме желания навредить за что-то России.
 
Виталий Иванов
Людмила. Это общие слова. Натаком уровне разговаривать не интересно.)
Так что откланиваюсь.
 
Людмила Калягина
Вы очень точно определилиВаш стиль ведения дискуссии. Откланиваюсь ответно.
 

 
Елена Столь
Нда, Миш... Припомнила нашуговор, и лишь это меня останавливает от желания вцепиться в... )) Завтра
будешь?)
 
Михаил Минаичев
Лен, а что не так? Яобосновал. Первая и вторая причины объективны. Это голые факты без оценочной
характеристики, с ними не поспоришь. Третья – да, субъективна, но это моё
мнение.
Нет. Работой завалили.Завтра весь день за компом (с утра и до утра).
 
Андрей Бениаминов
У меня была возможностьсравнивать то, что передают СМИ по Краматорску и Одессе, со свидетельствами
моих друзей и хороших знакомых. Вывод: российские СМИ подают информацию
предвзято и однобоко, украинские - нагло врут...
 
Тимур Раджабов
Как врут укросми нашимпропагандистам и не сравниться. У меня близкий круг общения сейчас - люди с ЮВ
Украины. Их там бомбят украинские войска, а с недавних пор закрыли выезд. Вот
вам правда, без моих комментариев.
 
Михаил Минаичев
Тимур, а у меня круг общенияс двух сторон. Украинская армия обстреливает позиции боевиков, а поскольку они
боевики) сидят в жилых кварталах, то гибнут мирные жители. Позавчера ополченцы
обстреляли восточные пригороды Мариуполя. Вы думаете, ополченцы стреляли по
мирным жителям? Нет, они пытались подавить силовые точки УА перед своим
наступлением. Погибло 30 мирных жителей, в том числе дети и старики. Только об
этом по российскому ТВ молчат, зато показывают развороченные трупы жителей ДНР
и ЛРН. Или у ополченцев особые снаряды, которые в мирных жителей не попадают?
Мирные жители гибнут по обе стороны фронта. Это закон войны.
 
Елена Столь
Миша, ты неправ. Объяснения?Да изначально не Армия ДНР и российские, чеченские и другие добровольцы напали
на города Донецк, Луганск, Снежное.... им несть числа и, используя фосфорные
бомбы, уничтожали инфраструктуру городов и жителей, и не Армия ДНР сейчас стоит рядом с Киевоми да!!! именно!!!! уничтожает планомерно уничтожает население - киевлян. Так
что, Миш, логика тебе изменила? И не нужно прикрываться идеей сохранения
целостности государства, которое уже давно раздроблено и управлять собой дало
всем подряд - американцам, грузинам (помнишь кого пригласили поуправлять?) и
др. мало имеющим представление о том, что делать, но знающих, кого необходимо
обвинить.

 
Людмила Калягина
Маша Костюченко, ау! Help,please. Поясни по предыдущему комменту, окажи любезность. Ты должна быть в
курсе по поводу планомерного уничтожения киевлян. Расскажи, пожалуйста.
 
Александр Пелевин
Миша, как ты деликатен имягок!)
 
Мария Костюченко
Миша терпелив просто доневозможности


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Четверг, 2016-12-01, 10:39 PM | Сообщение # 6
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Мария Костюченко
Люда, а что я могу тутпрокомментировать? Коммент построен на вранье от начала и до конца, начиная от
фосфорных бомб и заканчивая планомерным уничтожением населения. Не говоря уже о
самом по себе существовании мифической «ДНР», которая с одной стороны якобы
настолько отдельно от Украины, что называет ее армию захватчиками, а с другой
стороны требует у Украины пенсий и пособий. Как я могу комментировать такой
бред? Я давно таким не занимаюсь. Ты б меня еще про «бендеровцев» попросила
прокомментировать.
 
Зато реплики Тимура и Еленыхорошо показывают, насколько искаженная картина сидит в их головах, что в свою
очередь наглядно демонстрирует основную тему поста - лживость российских СМИ.
 
Мария Костюченко
«Да изначально не Армия ДНРи российские, чеченские и другие добровольцы напали на города Донецк, Луганск,
Снежное»
 
Не хочется, Елена, Васрасстраивать, но примерно так и было. Только это тогда была не «армия ДНР», а
кучка отморозков. И они таки напали - захватили администрации, вывесили флаги
иностранного государства, похищали людей. Что это, как не нападение? Но у Вас,
конечно, своя картина мира, я это прекрасно понимаю и поэтому лишний раз
аплодирую вашим СМИ - создателям этой картины.
 
Людмила Калягина
Спасибо, Маш, об этом я испрашивала.
Одна только поправка: нестоит возлагать всю ответственность на СМИ. Я встречала и встречаю массу людей,
которые не являются фанатами ТВ и прочих агиток, но мысли у них - ровно те же.
Как это возможно - лично мне непонятно. Но вот возможно.
 
Мария Костюченко
Кстати да. Почти все, с кемя общалась, уверенно заявляли, что ТВ они не смотрят. Мне тоже интересно,
откуда вот это вот берется. Ну частично из инета, а у тех кто им мало
пользуется? Но на этот вопрос у меня ответа нет, это скорей у вас с Мишей
больше шансов понять
 
Виталий Иванов
Людмила, Мария. Бесполезно свами разговаривать. Абсолютно бессмысленно. Вы просто провокаторы и враги.
Очевидно, никакаяаргументация и толерантность тут не помогут. Надо говорить прямо.
 
Людмила Калягина
Будем прямо.
Чьи враги? На чтопровоцируем? Как у нас это получается, если мы живём в разных странах?
 
Людмила Калягина
Аргументация и толерантность- это Вы о ком? не о себе ли? Вы себе льстите, Виталий. Аргументация
предполагает наличие фактов и логики. И умения анализировать информацию. Ни
одного из перечисленных пунктов в Вашей пустой риторике не наблюдается.
 
Виталий Иванов
Вот у себя и живите. Никтовас не трогает. Не надо лезть не в своё дело.
Я не буду продолжать этотбессмысленный трёп. Достаточно сказано.
 
Людмила Калягина
Нет, вот теперь Вы, пожалуй,будете его продолжать, хоть с Вашей стороны трёп и в самом деле довольно
бессмыслен.
Где Вы предлагаете мне жить?Я живу У СЕБЯ.
«Никто вас не трогает» - непоняла фразы.
«Не надо лезть не в своёдело» - 1. о каком деле речь? 2. из каких соображений Вы вообще считаете себя
вправе указывать МНЕ, в какие дела мне лезть, а в какие - нет?
 
Александр Пелевин
Ну, ребята, вы итерпеливые!)
 
Мария Костюченко
Во-во (+ к Александру)
 
Людмила Калягина
Саш, Маш, тут не в терпениидело. А именно в той самой толерантности, которую Виталий приписывает себе. Был
бы он хамоватым крикуном с полуматерным лексиконом - я бы не стала тратить своё
время на долгие разговоры, вежливо послала бы, и все дела. Но Виталий старается
быть корректным. И, да, он искренне пытается до нас докричаться и удивляется
тоже искренне), как же мы можем не понимать прописных истин. И тут нет никакой
его вины. Человек так думает. А мы думаем иначе.
Вина в другом: вупотреблении лексикона 37-го года. «Враги и провокаторы», «желаете зла России»,
«служители войн, крови и дьявола» - вот это уже нехорошо. Человек сам не
замечает, как его благими намерениями мостится дорожка сами знаете куда.
 
Мария Костюченко
Лично я вижу в основном немысли, а лозунги. Но, впрочем, может это и есть метод «докричаться». Не самый
удачный, надо сказать. У меня на подобные лозунги после советского детства
стойкий иммунитет.
 
Людмила Калягина
Маш, мысль была в самомначале. О вреде разделения наций. Я, например, при всём своём уважении к чужому
мнению не могу себе вообразить, как реализовать в современном мире такую идею.
Но Виталий в неё верит.
 
Мария Костюченко
Виталий верит в нее оченьвыборочно. Только в тех аспектах, которые выгодны России. И именно поэтому мысль
очень быстро заканчивается, и начинаются лозунги.
 
Мария Костюченко
Тут объективностью и непахнет, а какая может быть мысль без объективности?
 
Виталий Иванов
Суть в том, что вамнаплевать на Украину точно так же как на Россию. Цели у вас совершенно иные.
Стравить всех, кого можно и невозможно – русских с русскими, перессорить всех
славян между собой.
Полагаю, вы давно уже самисебя не относите ни к русским, ни к украинцам. Ни к славянам вообще. И даже ни
к европейцам или американцам.
Вы служите глобализму. Однаиз сегодняшних целей которого уничтожить Украину и как можно более ослабить
Россию. Естественно, с целью её дальнейшего полного разрушения. Разрушения
государственности, народа, культуры.
И вы мне скажете, это нетак?
Тогда скажите, Людмила,Мария, вы считаете себя украинками? Или кем? Возможно вас как-то
идентифицировать?
 
Мария Костюченко
С чего это нам всех ссорить,когда, наоборот, мы тут почти все из присутствующих очень даже активно дружим.  Находясь, как Вам уже было сказано, в разных странах.А если нежелание отдавать России часть территории Вы рассматриваете как попытку
кого-то там поссорить, то это уже Ваше личное видение.
 
Мария Костюченко
А если Вы, Виталий,считаете, что сильно способствуете дружбе между славянами, рассказывая людям о
том, что их народа никогда не существовало, и добрая Россия сделала им большое
одолжение, подарив земли и государственность, Вы сильно ошибаетесь.
 
Елена Самаркина
Маш, все с ветрянымимельницами воюешь? Они не хотят ничего слышать. (Сказала я после многих попыток
достучаться).
 
Мария Костюченко
«ябедничает» Это все Людавиновата!
«тычет пальцем в Люду,пытаясь стравить славян Люду и Лену»
 
Виталий Иванов
Вот я и говорю – неукраинцы, а так… неизвестно кто, неизвестно откуда беспокоится за Украину больше
самих украинцев.)
 
Мария Костюченко
Виталий, Господь с Вами,почему же неизвестно откуда? В профилях все написано, Вам лень прочесть?
 
Виталий Иванов
А зачем? Главное, выпризнались, что не причисляете себя ни к украинцам, ни к русским. И вообще ни к
кому. Какая разница, где обитают «граждане мира»?
 
Мария Костюченко
«Главное, вы признались, чтоне причисляете себя ни к украинцам, ни к русским.»
 
Где????? O_O
 
Мария Костюченко
Вот в этом все Вашевосприятие информации: сами задали вопрос, сами придумали на него ответ, и
искренне уверены, что все так и есть. Виталий, окститесь, я на фото в вышиванке
стою, что, непонятно, к кому я себя причисляю?
 
Виталий Иванов
Как это, где признались?
20 минут назад я вас прямоспросил: «Тогда скажите, Людмила, Мария, вы считаете себя украинками? Или кем?
Возможно вас как-то идентифицировать?»
Вы говорите о чем угодно,только на вопрос не отвечаете. Значит, у вас нет этой идентификации, никакой.)
Вам сказать нечего.
 
Мария Костюченко
Ну я же не думала, что Вамлень зайти в профиль. Пожалуйста, раз так: я считаю себя украинкой. Люда - вряд
ли
 
Людмила Калягина
Начала серьёзно отвечать навопрос об идентификации, но обнаружила неадекват со стороны Виталия, да ещё
какой))) «Признались» - ОГО, как всё серьёзно... Во-первых, действительно: где?
Во-вторых, кем Вы себя возомнили, чтобы разговаривать в таком тоне? В-третьих,
человек, для которого «граждане мира» - это ругательный оборот речи, просто не
может адекватно воспринимать современную действительность.
 
Виталий Иванов
Мария. Вышиванку в Киевевсех заставляют носить. Иначе, вас просто люстрируют. Для начала.
Это не доказательство.
 
Виталий Иванов
А вот хорошо то, что вы самисказали, что «украинка». Это уже кое-что.
И давно украинка?
 
Мария Костюченко
«Виталий Иванов
Мария. Вышиванку в Киевевсех заставляют носить. Иначе, вас просто люстрируют. Для начала.
Это не доказательство.»
 
АААААААА, эта пяць! Я жумаю,на этой радостной ноте разговор можно спокойно закончить smile ))))))))))


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Четверг, 2016-12-01, 10:40 PM | Сообщение # 7
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Людмила Калягина
А не подскажете,идентификатор, с какой стати, в Вашем понимании, все люди поголовно должны быть
«идентифицированы»? Простого определения «человек» с пониманием пола, семейного
положения, профессии, увлечений, интересов, знаний - Вам недостаточно? По каким
признакам необходимо идентифицировать людей?
 
Людмила Калягина
Маш, это супер. И всехприезжих тут же заставляют купить. Иначе - люстрация. Прямо на улице.
 
Виталий Иванов
Спасибо, Мария.) К этому мыи стремимся – ограничению бессмысленных соров-раздоров.
 
Мария Костюченко
Но русские СМИ, конечно, неврут, да. И в Киеве всех заставляют носить вышиванки. И русские СМИ не врут. И
все носят вышиванки. И всех люстрируют. Кто не носит. Кто носит, тех не
люстрируют. Капец.
 
Виталий Иванов
Другое дело Людмила. Она вотне может определиться. Увы.
Почувствуйте разницу!
 
Мария Костюченко
Виталий, успокойте меня искажите что Вы меня просто троллите.
 
Людмила Калягина
Виталий, Вы прелесть. Вашидентификационный бред сделал мой день.
 
Виталий Иванов
Мария. Я никогда не шучу стеми, кто шуток не понимает.
 
Мария Костюченко
«Другое дело Людмила. Онавот не может определиться. Увы.
Почувствуйте разницу!»
 
Еще бы я не чувствоваларазницу. Людмиле было бы очень трудно идентифицировать себя как украинку,
учитывая, что она русская и живет в России. Возможно, она даже и не была в
Украине ни разу (я не в курсе)
 
Виталий Иванов
Людмила. Ну вот и ладно. Незря, значит, работали.
Заработали цитату от ВиталияИванова. Надеюсь, она распространится по миру.
Ну, флаг вам в руки)
 
Виталий Иванов
Мария. Людмила русской себяне считает.
 
Виталий Иванов
Кстати, вы так и не ответилина вопрос – «давно ли считаете себя украинкой?»
 
Мария Костюченко
С чего это вдруг? Я этого неувидела. Вы опять приписываете людям то, что они не говорили
 
Людмила Калягина
Маш, мы ездили в Крым (ещёпри гривнах))) и проезжали несколько раз через Харьков на поезде - из Батуми,
из Гагр. Больше никуда не успели. Надеюсь, ещё сможем. Не навсегда же эта
весёлая обстановочка(((
 
Мария Костюченко
Виталий, господь с Вами,после вышиванковой люстрации я серьезно общаться уже не могу. Придумайте мой
ответ сами, у Вас это хорошо получается
 
Людмила Калягина
Виталий, в самом первом моёмкомменте я выразила своё восхищение Вашими познаниями во всех областях,
граничащими с ясновидением. Вы знаете всё о всех, Вы проникаете в мысли, Вы
плетёте тончайшую ткань взаимосвязей!
Другое дело, что у Вас этоплохо получается. В смысле, знаете Вы мало, в чтении мыслей делаете грубейшие
ошибки, а к ткачеству у Вас вообще нет никаких способностей)))))))))))))))
 
Виталий Иванов
Мария. Людмила не считаетсебя русской, потому как в отличие от Вас, все же причислившей себя к «украинцам»,
пусть и не с первого раза… она не сделала то же даже и со второго. Т.е.
повторного вопроса. Значит, ей есть что скрывать.
А потом обиделась за «гражданмира».
Ну так прямо и скажите,Людмила: я не русская, я «гражданин мира». Работаю на Мировое правительство и «Ваш
идентификационный бред сделал мой день». Т.е заработала деньги. Нет?)
 
Людмила Калягина
Честно говоря, мне неловко сВами общаться. От человека Вашего возраста ожидаешь интересного,
аргументированного разговора, эрудиции, каких-то новых качественных мыслей,
хочешь узнать что-то новое - а получаешь какую-то неразбавленную муть.
 
Мария Костюченко
Ппц. Вот так вот Вы иработаете с информацией. Стоит ли удивляться Вашей искаженной картине мира?
 
Людмила Калягина
Вы удивитесь, но я каждыйдень зарабатываю деньги))) Потому что работаю на хорошей работе. Видимо, и
сегодня какой-то заработок у меня будет))) Хотя мне кажется, что Вы вкладывали
в своё высказывание какой-то иной смысл.
 
Виталий Иванов
Людмила. Если хотитесерьёзно общаться, поинтересуйтесь моими философскими эссе, трактатами. Или
хотя бы стихами.) На Прозе.ру, Стихире. И где угодно.
А то, что вы тут разводите сМарией, достойно иронии… в лучшем случае.)
 
Людмила Калягина
Кстати, вот, наконец-то, иновая информация. Наконец-то я дождалась её от Вас, Виталий, ура. У Вас
проскочило что-то про «Мировое правительство». Для меня это новый термин, а для
Вас, как видно, хорошо знакомый. Жду пояснений. А то я явно что-то пропустила
интересное.
 
Мария Костюченко
Виталий, Вы не смоглиразобраться даже в элементарных вещах на уровне «кто где живет», почему-то
мысленно пометили нас с Людой в одну страну, хотя Вам четко было сказано
обратное, зачем-то пристали к Люде с вопросом, считает ли она себя украинкой,
хотя довольно просто выясняется, что она к Украине прямого отношения точно не
имеет. Вы умудрились запутаться в фактах даже на бытовом уровне, а еще хотите,
чтобы мы прислушивались к Вашим взглядам на устройство мира
 
Мария Костюченко
Елена Самаркина, забери ужеменя отсюда! Я сама не могу...
 
Мария Костюченко
Щас буду просить Мишу чтобзабанил меня
 
Виталий Иванов
Мария. Да мне, собственно,всё равно, будете ли прислушиваться. Ясно, что нет.
Вы ведь тоже не сами с собойразговариваете.)
И я нигде не говорил, что выживете в одной стране. Наоборот, спрашивал. Да у вас и на странице написано.
Информация совпадает. Не запутались.)
Другое дело Людмила. Онаочень скрытная. Неспроста. Стоит ли ей доверять?
 
Людмила Калягина
Виталий, ну наконец-то Выпоняли.
Нет, не стоит мне доверять.
Вы ни в коем случае нерассказывайте мне про Мировое правительство! А то мало ли какие могут быть
последствия? От скрытных всего можно ожидать!
 
Мария Костюченко
Виталий, что я слышу? Уж непытаетесь ли Вы стравить нас с Людмилой? Вы уже посеяли во мне кое-какие сомнения на ее счет...
 
Людмила Калягина
Маша!!! Маша, что я слышу???то есть вижу??? Сомнения... вот оно как! Вот ты как со мной! Ну, я тоже всегда
что-то такое подозревала, но теперь мои сомнения растут как на дрожжах!
 
Виталий Иванов
Нет, я всегда за дружбу. Ночестную и открытую. Вот вы даже, Мария, ничего о Людмиле не знаете. Ваше дело,
понятно…
Но вот так приезжают спирожками и раздают их на площади… «друзья», черт знает откуда. А потом вдруг
братья начинают друг в друга стрелять. И гибнут тысячами дети и старики.
Не дорога ли цена дешевымподаркам? И дружбы с кем неизвестно – против своих!
 
Виталий Иванов
«От скрытных всего можноожидать!». (Л.К.)
Увы, Людмила. Увы!
Поэтому и приходитсяконкретные вопросы вам задавать. От которых вы уходите – каждый раз.)
И всё становится очевидным.Для всех.
 
В общем, полагаю, достаточносказано.
Не скучайте)
 
Мария Костюченко
«Вот вы даже, Мария, ничегоо Людмиле не знаете»
 
Ничего????? Я не знаю о нейНИЧЕГО???? Виталий, Ваша способность делать выводы меня просто приводит в
экстаз. «Я не знаю, бывала ли она в Украине» = «Я не знаю о ней ничего»? - так
получается в Вашей логике (если здесь вообще применимо это слово)
 
Но Вы, конечно, сегодняоткрыли мне глаза на нее, да. Впредь буду поосторожнее.
 
Людмила Калягина
Да уж. Скучать предоставляюВам, мне некогда. Пока будете скучать, просмотрите, пожалуйста, ещё раз наш «разговор»
и попробуйте (если сумеете) ответить на многочисленные конкретные вопросы,
заданные Вам. А то тоже в скрытные запишем. А за это, сами знаете, полагается
люстрация.
 
Виталий Иванов
smile
 
Мария Костюченко
Спасибо, ребята, доставили.Несмотря на похеренную работу, полдня, считаю, не прошли даром


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Вторник, 2017-12-05, 10:19 PM | Сообщение # 8
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
25.06.2014 Украинскомудругу о правде на российском ТВ. Виталий Иванов
 
Обсуждение на Facebook25-30.06.2014
===============================================
 
Я с тобой практически во всем совершенно согласен.) Дружескиеслова приятны и радуют.
Единственно что, хотелось бы узнать из ответственногопервоисточника, был ли всё-таки Майдан или нет? Или его придумали на российском
ТВ? Было ли свержение законного Президента на Украине и кто за него вот сейчас?
Или и с Президентом всё Путин придумывает?
Да и сам Путин есть ли? Или и с ним нас обманывает наше ТВ?
И далее по всему списку вопросов…
Есть ли такой город Одесса? Города Киев и прочие? Или и это всётолько мираж?
Правда ли, что на Юго-Востоке погибли уже более 40-ка детей подбомбёжками? Чьими?
Или всё это не правда, и главное - виртуально дружить? Лучшевсего, не выходя из своего кабинета, не открывая глаз, зажав нос, заткнув уши?
Спрятавшись под кровать! Сочиняя под кроватью стихи о братской любви русских и
украинцев? Пока тебя не разбомбило чудовищное российское телевидение…
Ведь на самом деле, кроме благостных заверений, что «всё хорошо»,мы не получаем ответов ни на один из вопросов, которые не могут не возникать.
В частности, когда по ТВ нам не просто что-то рассказываетсимпатичная женщина диктор, а еще и показывают некие массовые мероприятия, это
всё - постановки наших блистательных режиссёров или в действительности есть
разрушенные с самолётов, из пушек, градов дома, сёла и города? Или это, как нам
рассказывают из Киева, сами боевики убивают своих жён и детей? По приказу
Москвы! Путина, которого - нет! Или есть только Путин и больше вообще никого? В
том числе, нас с тобой… Но я не могу не верить ни во что до такой степени! Не
надо сводить нас с ума!)
Увы, слишком много вопросов возникло, и вряд ли их можно простосписать и забыть. Это, согласись, было бы безответственно.
 
Набираю, извини с телефона. Зарядку к планшету выкралиукраинские националисты. Тут Путин не доглядел.)
На мой взгляд, всё-таки главное, не делать ни из кого идиотов,слепо доверяющих родному ТВ. Или кому-то ещё.) Кому бы то ни было! Так?
Дружески и с любовью, твой Вит
 
Виталий Иванов
 
==============================================
Участники обсуждения:
Владимир Алиханов, Виталий Иванов, Зьміцер Дрозд, АлександрФингерт, Julia Coronelli, Гоша Спектор
==============================================
 
Владимир Алиханов
 не, города точно есть, нудолжны быть, хотя...
 
Виталий Иванов
С тех пор, когда на Украине мы видели города, многое моглоизмениться.) И изменилось…
 
Виталий Иванов
Кто знает, как говорят по Интернету товарищи с Украины, нельзяверить Российскому телевидению. Но если мы не можем верить ТВ, почему надо
доверять Интернету? И вообще…
 
Виталий Иванов
Хороший человек меня пытался уверить, что на Юго-Востокеукраинские военные случайно разрушили один дом, а всё остальное, что показывают
по российскому ТВ – чистая ложь.
 
Владимир Алиханов
Ну конечно. А кто мне за детей убитых ответит? А? Не выйдет, недолжно, должны ответить. И никакие мирные переговоры не должны заглушить
неотвратимость суда.
 
Виталий Иванов
За преступления, безусловно, надо ответить. Похоже, именноответственности в Киеве и боятся больше всего. А ничего не поделаешь, придётся
им отвечать.
 
Виталий Иванов
Мирное урегулирование не помешает суду над преступниками. Ноускорит его!
 
Зьміцер Дрозд
Одно очевидно - российское телевидение сегодня - это оружиемассового поражения. А Майдан, к счастью, был. И Путин, к несчастью, есть.
 
Виталий Иванов
Чем докажете?
 
Зьміцер Дрозд
Что именно нужно доказать: 1. Российское телевидение убивает. 2.Майдан - к счастью. 3. Путин к несчастью?
 
Александр Фингерт
Не ищите правду на экране,
 Не ищите счастья наМайдане...
 
Julia Coronelli
ДА, ДРОЗД, И ИМ - УКРАИНЕ ПОВЕЗЛО, ЧТО НЕТ ТАКИХ ПРЕДАТЕЛЕЙ КАКВ КРЫМУ ИЛИ РОССИИ. СЛАВА УКРАИНЕ!
 
Виталий Иванов
Вот видите, Дрозд, НИЧЕГО не можете доказать. Потому что фактыпротив вас.
 
Виталий Иванов
Прав, Александр. Спасибо!
 
Виталий Иванов
А вот и факты, Джули.
Ольга Пахомова-Скрипалева, замечательный поэт, предлагает:
http://arbatovagidepar.livejournal.com/1409914.html
 
«...предполагала, что есть некий перекос в подаче информации и снашей стороны...
 
Даже не знаю с чего начать. Собираясь сегодня на эту встречу, моральноготовилась. Уговаривала себя быть сдержаннее в проявлении эмоций. Все напрасно...
Встречалась я с женщиной, убежавшей из города Славянска из подобстрела. Убегала она из родного города с малолетним сыном в обнимку, с собакой
в корзинке в руках, с документами в карманах. Я встречалась с беженцами. Кроме
помощи , которую я намеревалась оказать им, конечно хотела узнать из первых уст
о происходящем на юго-востоке Украины. Как всякий думающий (по мере скромных
возможностей) человек, любящий свою Родину-уродину, все же предполагала, что
есть некий перекос в подаче информации и с нашей стороны. СКАЖУ ВАМ ЧЕСТНО
-ЛУЧШЕ БЫ Я НЕ ОШИБАЛАСЬ. Лучше перекос в освещении событый, чем ТАКАЯ правда.
Чтобы не лить много воды и не пускать сопли пузырями, простофакты, сжатая информация.
1. Юго-восток Украины благодарен России за всякую помощь, за любоеучастие. Считает русских не оккупантами - братьями, друзьями.
2. Очень четко понимают, что Россия может только то что может,не переходя рамки дозволенного, как бы ее не вынуждали к противоположному .
Поэтому и помощи они ждут в этих неразжатых рамках.
3. Слухи о снайперах из Прибалтики вовсе не слухи . В Славянскепоймали на чердаке жилых домов двух снайперш-биалтонисток 16-ти и 20-лет!!!
4. Такие же снайперши «работают» по людям (чаще по мужчинам),пересекающим границу легальным образом. Выходят люди из автобуса на границе-
снайпер открывает огонь на поражение.
5. Поля на окраинах города, по которым люди убегают из страны намашинах, пешим ходом- ЗАМИНИРОВАНЫ!!!
6. Пропадают дети. Есть достоверная информация о том, что пропалавтобус с детьми и воспитательницей из детского дома. Автобус был под флагом «Красного
креста». Не без основания полагают (видимо есть факты) , что это на «разбор»,
на органы. Детей хотели вывезти в Россию - не успели(((
7. Военные подразделения сдаются в плен без единого выстрела,увидя с кем они пришли воевать. Получили разнарядку на зачистку от
сепаратистов, пришли, увидели мирное население и мужчин, защищающих свои дома,
складывают оружие. (в разговоре откровенно назывались номера частей).
8. На Майдане людям в еду, напитки подмешивали наркотические ипсихотропные вещества. Выдавали таблетки под видом противогриппозных
препаратов. Много случаев передозировок и со смертельным исходом. Людей
пользовали как скотов, вслепую.
9. Идет сильнейшее зомбирование путем однобокого вещания.Родители, проживающие в других регионах, не верят о том, что рассказывают им их
дети, находящиеся под ежедневными обстрелами . !!!!!!!! ЧУДОВИЩНО!!!!!!
Кроме как геноцид, все происходящее на юге-востоке Украины,назвать нельзя. Сами жители этого региона не видят другого выхода, кроме как
идти до конца, понимая, что могут быть стерты с лица СВОЕЙ земли. А вот наших
некоторых политиков, медийных лиц, сочувствующих Майдану, кроме как предателями
своей страны (России) никак не называют. Там народ простой, без лишних
философских выкрутасов.
Кроме этого конечно гуманитарная катастрофа. Нет воды, света,нехватка продуктов, медикаментов. Нет элементарного набора нормальной жизни.
При встрече с этой беженкой, выяснилось, что неделей раньшетакже бежала ее родная сестра с трехлетним ребенком. На вопрос почему не вместе
ответила, что безопаснее поврозь и разными дорогами. Младшая сестра добиралась
объездными путями на семи «перекладных». Из этой группы не все дошли...
Я попросила разрешения рассказать о том, что услышала. Ответ былтаков: «РАССКАЖИ, РАССКАЖИ ПОЖАЛУЙСТА. ПУСТЬ ОБ ЭТОМ УЗНАЕТ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ
НАРОДА»
Теперь личная просьба от меня. Так как я не состою ни при какихблаготворительных организациях, прошу помочь этим людям кто чем может.
Денег не прошу. Нужна одежда детская: мальчик 11 лет, рост 152.Желательно на позднюю осень. Мальчик 4 года , тоже одежда не летняя. Женская
одежда размеры большие, наверное 54. Мне так показалось (на глаз) . И конечно
продукты питания. Одежду можно не новую, но в приличном состоянии. Приеду сама,
заберу. Ну и конечно ищут роботу. Одна из них по образованию химик. Было
частное предприятие по выпуску плитки.
СПАСИБО ВСЕМ, КТО ДОЧИТАЛ. СПАСИБО ВСЕМ КТО ... ( заранее)»
 
Из ФБ Галины Малакянц
 
Виталий Иванов
Вот. А еще клевещут на наше ТВ. Какой в этом смысл, если ононичего не может вам доказать? Логика на самом деле очень проста. Если нет
сожженных в Одесе, нет и Одессы. Нет разрушенных сел, городов, значит, и не
было их.
 
Виталий Иванов
Нет человека, нет проблемы. Чисто иезуитская логика.
 
Виталий Иванов
Ничего не вижу, потому что ничего не хочу видеть. Даже еслипоказывают)
 
Зьміцер Дрозд
Виталий, если Вы не видите очевидного - то все мои аргументыбудут бесполезными. У меня и у Вас уже есть устоявшееся мнение - и Вы не настроены
его менять - Вы уже знаете правду. Мы зря потратим время, и закончится эта
беседа только взаимной ненавистью и ссорой. Я могу сослаться на десяток
высказываний авторитетных россиян о том, что сейчас творится на российском
телевидение, что это преступление перед и украинским, и перед российским
народом, но Вы и это не примите. Моё мнение - то, что сейчас творит российское
телевидение, - это за гранью добра и зла. У нас идет и РТР, и НТВ, и 1-й -
поэтому я говорю о том, что я вижу каждый день.
 
Виталий Иванов
И что не соответствует действительности? Нет разрушений, труповдетей? Это все постановки ТВ?
 
Зьміцер Дрозд
Есть и разрушения. Есть и постановка, точнее, фальшивки - и ихдесятки. Есть и трупы детей. А есть, где телевидение брало фото детей из Сирии
или Югославии и т.п. и выдавало их за Украину - и таких случаев десятки.
 
Виталий Иванов
Очевидцы говорят, что украинское ТВ еще страшнее российского. Этоправда?
 
Зьміцер Дрозд
Главное - это сама суть подмены - где борьба с сепаратистамивыдаётся как некая карательная операция против своего народа. Но эта история
абсолютно идентична происходившему в Чечне - когда республика решила отделиться
от России - и сколько там было разрушений и трупов все помнят. Каждое
государство будет бороться за своё существование, за свою целостность. После
того, как Россия оккупировала Крым - подарить России еще и весь юго-восток?
Почему Украина не должна даже сопротивляться этому - это ее полное право.
Обязанность и президента, и каждого украинца - сражаться за свою Родину.
 
Зьміцер Дрозд
Я понимаю, что Вам как гражданину России не положено думатьиначе. За это очень быстро можно попасть во враги народа со всеми вытекающими
последствиями.
 
Зьміцер Дрозд
Вот здесь очень доступно всё изложено:
http://www.echo.msk.ru/blog/ababchenko/1344124-echo/
 
 Эхо Москвы / Блоги /Аркадий Бабченко: Экспорт ненависти
Основной вид военной поддержки, которую Россия оказывает Донецкуи Луганску - это геббельсовщина. Если бы Россия не импортировала на Украину
такие потоки вранья и ненависти, никакой войны на Востоке не началось бы вообще
 
Гоша Спектор
Как надоело слушать этот бред. - «сепаратизм», «терроризм»...Хоть бы значение слов узнали. Хотя.... понятно, что люди, не понимающие
значение слов, которые они произносят, не отличаются самостоятельным мышлением
и их реплики вызывают только сожаление о потерянном времени и
скууууууууку......
 
Виталий Иванов
Конечно, Украина вправе бороться за свою целостность. А народ -вправе бороться за собственные права. Вопрос в том, что понимать под Украиной? И
еще один - что понимать под народом?
 
Виталий Иванов
Речь ведь идет не о присоединении Юго-востока к России, а обисторически справедливом воссоздании государства Новороссия.
 
Виталий Иванов
Был референдум, народ высказался - абсолютное большинство. А Украинапрепятствует волеизъявлению народа; самоопределению. Противится международному
праву, пытается навязать свою волю там, где она никому не нужна. Тем более,
такими страшными методами!
 
Виталий Иванов
А в Чечне не было тогда никаких референдумов. А когда проходитголосование.. любое!- полная поддержка союза, дружбы с Россией.
 
Виталий Иванов
Недаром, как говорят, некоторые чеченцы сегодня поддерживаютрусский мир в Новороссии. Странно, Дрозд, что этого не делаете вы.)
 
Julia Coronelli
ВИТ, У МЕНЯ ФАКТЫ ЖИВУТ В КРЫМУ, ОДЕССЕ НА УКРАИНЕ И ВСЕ НАСОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ ПРОХОДЯТ. ЭТО НЕ КАКОК ЛИБО СМИ. ЭТО ЖИВЫЕ И НЕКОТОРЫЕ-УЖЕ НЕ
ЖИВЫЕ ФАКТЫ. ЭТО ЛЮДИ, ВИТ. ТАК ЧТО МНЕ ВАШЕ ТУТ НЫТЬЕ НЕ ИНТЕРЕСНО. НА ТВОЕМ
МЕСТЕ-Я-БЫ ПОСТЕСНЯЛАСЬ ПИСАТЬ. И ПОСТЕСНЯЛАСЬ, ЧТО ТЫ-РУССКИЙ. МНЕ С ЭТИМ
ПОВЕЗЛО ЧУТЬ БОЛЬШЕ, НО УВЫ...К СОЖ. Я ЖИВУ В СТОЛИЦЕ ТИРАНА. ТВОЕГО ЛЮБИМЦА.
 
Виталий Иванов
Гоша. Вы правы)


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Вторник, 2017-12-05, 10:19 PM | Сообщение # 9
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Виталий Иванов
Джули. А кто сказал, что я люблю Путина? Что я во всем с властьюсогласен? Но еще меньше мне нравится то, что происходит на Украине.
 
Виталий Иванов
Новороссия пытается выйти из того пути тупикового, и ее можнопонять.
 
Julia Coronelli
ЕСЛИ ТЫ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ ДЕЙСТВИЯ НЕЗАКОНННЫЕ-ТО ТЫ СОГЛАСЕН СВЛАСТЬЮ.
 
Виталий Иванов
Мне тоже не нравятся фашисты и радикалы, которые на каждый пискбез команды бросают булыжники и коктейли молотова.
 
Виталий Иванов
И разве в Крыму кого-то, как в Одессе сжигали? илирасстреливали, как в Киеве?
 
Julia Coronelli
ОНИ ПРОПЛАВЛЕННЫЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ТИРИСТОРОМ ПУТИНЫМ И ЯНУКОМ ИМБ ЕЩЕ КЕМ. ЭТО ИХ РАБОТА ТАКАЯ. ЧО В МОСКВЕ В НОРД-ОСТ ИЛИ ДР. ТЕРАКТЫ, ЧТО В
ГРУЗИИ, ЧТОБЫ ОТТЯПАТЬ ОСЕТИЮ. ТЕПЕРЬ- ОН ИГРАЕТ В КАТИРИНУ И ПЕТРА. КОГДА
ГЛОВА НЕ ЗДОРОВ-НЕ ЗДОРОВО И ОБЩЕСТВО. В ОДЕССЕ ПО КРАТКОМУ СЦЕНАРИЮ НОРД-ОСТА.
КРЫМ СДАЛСЯ САМ И БЫСТРО ИЗ-ЗА -ГДЕ ХАЛЯВЫ БЫСРТЕЕ ПО ИХ МНЕНИЮ ДАДУТ. НУ А
КИЕВ-ОН ПРАВ-ТК НА ЕГО ЗЕМЛИ НАПАЛИ.
 
Julia Coronelli
ГОША ПРАВ В ТОМ, ЧТО ЗНАЧЕНИЕ СЛОВ ХУНТА-ЛИЧНО МЕНЯ РАЗДРАЖАЕТ ВДАННОМ КОНТЕКСТЕ И СМЫСЛЕ, КАК И ЛОЗУНГИ- УКРАИНЫ БОЛЬШЕ НЕТ. И ДР. ХОЛОКОСТКИЕ
ВЫСКАЗЫВАНИЯ ПРОПЛАЧЕННЫХ ТЕМ ЖЕ И В ЭТОТ РАЗ ЗА СЕВАСТОПОЛЬ.
 
Виталий Иванов
Киевские земли - под Киевом. А донецкие - под Донецком. Донецк иЛуганск на киевские земли не претендует. Почему бы и Киеву не поступить так же?
 
Виталий Иванов
Вообще-то Киев не так давно стал столицей. Это зачастую и портитлюдей.
 
Julia Coronelli
ДАААААА.......ХОЗЯИН И ТЕБЕ-КАК ТАРАКАН.))) А ДАВАЙ ОТДАДИМ ИМНЕ ПАХАННЫЕ НАШИ ПОЛЯ ПОД РЯЗАНЬЮ, ИЛИ АМУР НАФИК-ВСЕ РАВНО ЗАТОПИЛ ВСЕХ,
КРЫМСК МОЖНО-ВАЩЕ-Т У НАС ТЕРРИТОРИЯ БОЛЬШЕ ЧЕМ У США, НО ГАЗ В ДЕРЕВНИ НЕ
ПРОВЕДЕН, ДА И ВОДА ТОЖЕ. ДА И ОСТАЛИСЬ ТАМ ОДНИ СТАРИКИ-МОЛОДЕЖЬ УЕХАЛА В
ГОРОДА....СТРАННО-ДА?
 
Julia Coronelli
ДА И МОСКВА В ТАКОМ СЛУЧАЕ НЕДАВНО....НЕ СМИШИТЕ МОИ ТАПКИ
 
Виталий Иванов
Известно как собиралась нынешняя Украина. Большая часть нынешнейее территории - подарки генсеков Ссср.
 
Виталий Иванов
А проблемы в России есть, конечно. Вот и пусть попробуетНовороссия пойти путем собственным. Я лично против присоединения ее к России.
 
Виталий Иванов
Будет еще одно государство русскоязычное. Что в этом плохого?Пусть попробуют, может, получится лучше, чем на Украине. И в России.
 
Виталий Иванов
А Украина с Россией обеспечат ей гарантии государственности.)
 
Виталий Иванов
Здоровое соревнование трех братских государств...)
 
Виталий Иванов
И всё путем)
 
Julia Coronelli
ГРЕЗИШ ОБ СССР?
 
Виталий Иванов
лучше)
 
Julia Coronelli
"Оккупационные властинамерены закрыть Феодосийский порт. 1,5 тыс работников окажутся на улице. Сегодня,
в 15:48 «Главком»

 Прекращение работы Феодосийского морского торговогопорта повлечет за собой негативное следствие в виде ликвидации рабочих мест. Об
этом сегодня в ходе выездного заседания в Симферополе по развитию транспортного
комплекса в оккупированном Крыму заявил депутат так называемого
Государственного Совета Крыма Геннадий Бабенко.

 
 «Так случилось, что из-за политическойситуации у нас резко сократилась загруженность морских портов. Отдельная тема —
это Феодосийский морской порт. Ряд руководителей Крыма поговаривают о том, что
его нужно закрыть», — признал депутат. Он обратил внимание оккупационных
властей на то, что морской порт Феодосии — это одно из трех градообразующих
предприятий Феодосии. «Если мы его остановим, то более полутора тысяч человек
останется без работы», - констатировал Бабенко.

 
 Он призвал оккупационные власти направитьусилия не на закрытие предприятий, а на их реконструкцию. «Да, нам нужно
реконструировать эти причальные стенки, увеличивать их количество», — призвал
он.

 
 Как сообщало агентство е-Крым, на утверждениеПравительства России подан проект схемы территориального планирования
оккупированного Крыма, согласно которому порты Феодосии и Евпатории,
расположенные в городской черте, планировалось закрыть."

 
Зьміцер Дрозд
Противно всё это читать. Весь этот бред про Новороссию и прочее.Короче, да здравствует передел мира! Не будет ни нам - белорусам, ни украинцам,
ни прибалтам, ни полякам, ни вообще Европе покоя пока этот имперский бред не
переживёт такой же крах как немецкий нацизм.
 
Зьміцер Дрозд
Сепаратизм (фр. s?paratisme от лат. separatus — отдельный),отделенчество — политика и практика обособления, отделения части территории
(сецессии) государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного
независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения
статуса очень широкой автономии.
 Что не подходит под то,что происходит в Крыму или на юго-востоке? Отделилась часть территории?
Очевидно. Пытается отделиться - очевидно. Есть границы - границы государства
Украина, Россия, Беларусь - и любая попытка пересмотра этих границ - это путь
большой крови и тысяч жертв. Опять Россия получает «груз 200» - а Вы как дети
малые «ура» кричите! Россию весь мир называет агрессором (по мне, совершенно
справедливо), а Вы рады. Дугин призывает: убивать, убивать, убивать - а Вы так
и не поняли, с какой стороны фронта фашизм.
 
Зьміцер Дрозд
За время российской империи и СССР границы перекраивались СОТНИраз! Какую границу выбрать нам белорусам? Может, ту, когда Смоленск входил в
Великое княжество литовское? Или ту, когда к БССР относился Белосток? Меня
больше устраивает границы Великого княжества литовского - когда эта граница
проходила от моря до моря и нашей столицей была Вильня. И когда граница была
совсем недалеко от Москвы, когда будущие Беларусь и Украина были объеденены в одно
сильное государство, способное диктовать свои условия Москве...
 Впрочем, все это ерунда -Россия считает, что только она в праве рисовать эти новые границы - такие как
нужны ей - границы своего «русского мира» - только жаль, что в этом «русском
мире» нет места ни белорусам, ни украинцам.
 
Виталий Иванов
Дрозд. Вы сами себе противоречите. С одной стороны, говоритеграницы менялись и меняются по праву сильного. С другой, этого не хотите.
Против применения силы. Так?
Ну, так почему же не отдать определение границ самим людям,народам, по крайней мере, крупным образованиям – областям, таким как Донецкая,
Луганская и другие? Народ проголосовал, скажем, более 80 процентов за
самоопределение – отпустите.
Именно такова, насколько я понимаю, позиция России. И яподдерживаю именно её. А не насильственный захват территорий. Или
насильственное их удержание.
А вы?
Я категорически против насильственного захвата земель,вмешательства во внутренние дела народов и стран, как это неоднократно делало
США, НАТО – в Ираке, Афганистане, Ливии, Югославии и др. И, конечно, против
нападения Киева на Донецкую и Луганскую области. Ведь не наоборот же
происходит, да?)
Скажу больше, я против аналогичных действий России. Такое,наверно, бывало в советской истории. Но Россия давно уже ни на кого не
нападает. В крайних случаях принуждает к миру, защищая свободное волеизъявление
братских народов.
 
Виталий Иванов
И, конечно, я против насильственных государственных переворотов,проплаченных и организуемых столь вами любимым Западом.
Все наши народы – белорусский, украинский, русский не могутвосстановиться еще от переворота 1917-ого года. А вы хотите делать революции
перманентными, прямо по Троцкому. От славян вообще ничего не останется.
 
Виталий Иванов
Джули. Ты ведь знаешь, что в России закрылись больше половиныпромышленных предприятий, в том числе порты и прочее. Положение не слишком
хорошее.
Спасибо «американским специалистам» - финансовым менеджерам,всяким экономическим, политическим советникам по оптимизации экономики и т.д.
Только не так давно спохватились. А на Украине – да, всё ещевпереди.)
На этом фоне, почему деньги нужно вкладывать именно в Крым? Засчет всех остальных?
Они, кстати, вкладываются. И очень не маленькие. Но сразу всёневозможно. Наверное, да?
И скажи, многое ли Украина вложила в Крым за 23 года господстванад ним? Я слышал, что ничего. Наоборот, деньги только выкачивались из Крыма.
 
Зьміцер Дрозд
Посмотрю, как Вы запоёте, когда подобные референдумы стануторганизовывать в России - в Дагестане, Татарстане, Чечне... Дайте право народам
России определить свое будущее - а потом занимайтесь благоустройством на чужой
территории. А нет - в России проведение подобных референдумов запрещено -
уголовное статья за одну попытку такое устроить. Увы.
США может провести подобный референдум в любой части мира - и80% Африки проголосуют за присоединение к США. А если поработать с электоратом
в стиле российского ТВ - то и половина регионов России изъявит желание
присоединиться к США - пообещают им рост пенсии в 20 раз... Каждая европейская
страна имеет границы, к которым она хотела бы вернуться - есть Великая Албания,
Великая Болгария - есть бывшие империи - Британская, Австро-Венгрия - им тоже
встать в очередь за «возвращением своих исконных территорий»?
Нельзя устраивать никаких переделов границ - это основасовременного мира - всё прочее от лукавого и ведет к новой войне. Нет никакой
Новороссии - была, да вся вышла.
 
Виталий Иванов
А как же раздел СССР? Это оказалось возможным? РазмежеваниеЧехословакии, Югославии? Теперь говорят об Испании, Англии, Канаде. Почему же
такое невозможно для Украины?
Другое дело ядерные державы. Здесь совершенно иные законы. Этовполне очевидно.
И другое дело границы России. Они складывались веками.
А нынешнюю Украину складывали из чужих земель и ЛЮДЕЙ, опять жечужих, совершенно различных этносов – по географической карте. В узком кругу за
пьяным столом.
Украина после развала СССР, в тех границах – совершенно нежизненное образование. Это признают все, даже на Западе. В таких границах
Украина только поле раздоров. Причем не только на Юго-востоке, но и на западе.
И это тоже признают все, кроме разве что властей в Киеве, заинтересованных,
естественно, в эксплуатации как можно больших территорий и людских ресурсов.
А вы думаете иначе?)
 
Виталий Иванов
Если бы так называемые «украинцы», плохо говорящие по-украински,а на самом деле предатели русского мира и всех братьев славян не пытались бы
под ду-ду Вашингтона навязывать кому можно или нельзя украинский язык, что
являлось очевидною провокацией, темой планируемого раздора, Украина в своих
границах спокойно существовала еще многие годы.
 
Виталий Иванов
Вот вы хотите иметь украинский язык в качестве государственного?Полагаю, что нет. Так что за происходящее надо благодарить добрых дядей,
потративших миллиарды долларов на организацию на Украине Гражданской войны.
 
Виталий Иванов
Надо было весьма постараться! И получилось купить несколькоидиотов во власти, проводящих совершенно очевидно разрушительную политику на
развал Украины, создание зоны хаоса, зачистки благодатных земель под добычу
сланцевых газов и обустройство ядовитой пустыни на границе с Россией!
Ликвидации миллионов людей! И вы стоите за это. Так?
 
Виталий Иванов
Нам россиянам этого не надо, конечно. Пусть лучше будет славнаяНовороссия. Свободная, богатая, процветающая! Нежели озлобленные на весь мир,
зомбированные «украинцы», только что разучившие украинский, еле-еле излагающие
на нем то, что им скажут. Среди зловонных пустынь.
 
Виталий Иванов
Вот вы, Дрозд, не хотите у себя сделать украинский языкгосударственным, зубрить фальсифицированную, не вашу историю и отречься от
того, что вы белорусс? Только потому, что этого захотелось кому-то там в Киеве?
А точней, в Вашингтоне. Или где-то еще?
 
Виталий Иванов
И в Новороссии этого не хотят.
 
Виталий Иванов
Вы, может, не знаете, что и Белоруссию в свое время один изгенсеков после ужина собирался присоединить к Украине? Со всеми вытекающими
ныне последствиями. Что-то не срослось совершенно случайно. Что бы вы пели
тогда?
 
Виталий Иванов
Некоторые на Украине даже Россию считают бывшей колонией Украины,россиян сбежавшими от панов холопами, русский язык - испорченным украинским...
Каково, а? И мечтают завоевать всю Россию, дабы присоединить ее к Украине и
ввести повсеместно украинский язык. На котором сами-то говорить не умеют.
 
Виталий Иванов
Вам не кажется, что нормальные люди не могут так рассуждать? Илиэто больные на голову и у них коллективное сумасшествие. Или они отрабатывают
чей-то заказ, доводя претензии свои до абсурда. Спе-ци-аль-но! Ага?
 
Виталий Иванов
На этом фоне маленькой Белоруссии рядом с Россией - жить надо дарадоваться. Страшно даже представить, что сделают, вполне могут сделать с
белорусами и Белоруссией доброхоты из Киева, дай им только волю.
 
Зьміцер Дрозд
Виталий, Бог Вам и Вам подобным судья. Время покажет, на чьейстороне правда. Жаль, что это опять будет стоить тысяч человеческих жизней.
Россия сделала недопустимое, но рассчитываться за это будет не только Украина -
очень скоро Россия хлебнёт сполна - уже в Россию отправили первые «груз 200» -
и, к сожалению, это только начало войны за передел мира или за так называемый «русский
мир».
 
Виталий Иванов
Если украинские националисты и их западные хозяева не отпустятНовороссию, война коснется всех неизбежно. В том числе вас. Как вы не
понимаете, что люди не хотят быть рабами, отстаивают свою землю и собственную
судьбу? И неправы те, кто этому противостоит.
 
Виталий Иванов
Надо уважать право выбора других, большинства населения. И побольшому счету я согласен, что если где-то этому противостоит Россия, там и она
не права.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Вторник, 2017-12-05, 10:20 PM | Сообщение # 10
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2045
Статус: Offline
Зьміцер Дрозд
Виталий - Вы как маленький ребенок. Не обижайтесь. Какая нафигНовороссия? Есть государство Украина, есть его границы - это аксиома - всё
прочее ЛОЖЬ. Какая вообще разница, что там 100 лет назад была Новороссия или
Таврида? Везде когда-то что-то было. ДО того как нас завоевала Россия - у нас
было Великое княжество литовское - давайте вернемся в эти пределы. А еще вернем
татарам Астраханское и Казанское царство. А почему бы нет? Или Волжскую
Булгарию восстановим в ее границах. Или печенегов... - это всё БРЕД. Надо
держаться современных границ - иначе не будет конца этим переделам. Нет там
никакой «воли народа» - оплаченные Януковичем и Россией боевики терроризируют
местное население. Никто не притесняет в Киеве за русский язык - там живет один
из величайших современных русскоязычных поэтов Александр Кабанов - кто его
притесняет? Какие нафиг националисты и фашисты? Под классическое определение
фашизма подходит как раз то, что сейчас творит Россия - с ее фюрером,
реваншизмом, отрицанием других народов, переделом мира, «русским миром» и
прочим. Плюс этот неосталинизм и прочее...
 
Зьміцер Дрозд
Нет никакого «русского мира» - я был всю жизнь его частью - ноРоссия сама его уничтожила, оккупировав Крым и устроив бойню на юго-востоке
Украины.
 
Виталий Иванов
Ну вот видите) двойные стандарты. Одним можно, другим нельзя.Почему Югославию можно было разделить, ей разделиться, а Украине нельзя? А вот
Чехословакия разделилась мирным путем, после референдума. Вот путь мирный,
достойный.
 
Виталий Иванов
Если бы киевские националисты, империалисты не лезли, все давнобы мирно закончилось.
 
Зьміцер Дрозд
Когда чеченский народ, который выше головы хлебнул от «русскогомира, - так же как и крымские татары - захотел отсоединиться от великой России
- никто не говорил про «ПРАВО НАРОДА» - всех, кто был не согласен быть в
составе России, уничтожили, как и тысячи невинных мирных граждан. Сравните
картинки Грозного и картинки Донецка - и ощутите разницу. А Украине Россия
считает обязанным диктовать, как ей поступать со своими сепаратистами. Двойные
стандарты?
 
Зьміцер Дрозд
Не понимаю, почему Вы считаете, что «киевские националисты»опаснее русских националистов.
 
Зьміцер Дрозд
Киевские империалисты - браво!!!
 
Виталий Иванов
Россия никому ничего не навязывает. Но не помогать братьям своимбыло б предательством. Именно поэтому выбраны такие компромиссные варианты с
минимизацией жертв. В Крыму Россия была более последовательна, поддержала,
обеспечила свободное волеизъявление народа и гарантировала его реализацию.
Поэтому обошлось вовсе без жертв. И на Юго-востоке могло б обойтись вовсе без
жертв. Но тут ситуация несколько сложнее. И Россия не пошла на прямое
противостояние с Западом. Как я понимаю, из-за того, чтобы не встать на грань
мировой войны. Россия оказалась мудрее. Хорошо бы это сделать и Киеву.
 
Виталий Иванов
Вот интересно, кто-то из местных на Юго-востоке организованнопомогает захватчикам Киева? Есть ли отряды, вооруженные из местных, поддерживающие
целостность Украины? Что-то нам о них ничего не рассказывают.
 
Виталий Иванов
Конечно, империалисты. Потому что создают, пытаются сохранитьКиевскую империю из сопротивляющихся народов. Причем не только на Востоке, но и
на Западе. В России ничего подобного нет.
 
Виталий Иванов
Даже чеченцы давно поняли собственную ошибку. Жить в миренародам намного прибыльнее. На войне наживаются единицы, олигархи типа
Коломейского. И вот теперь чеченцы помогают России по всему миру.
 
Зьміцер Дрозд
А русские не империалисты? – те, которые открыто с ТВ говорят овозрождении российский империи и СССР - это не империалисты? Великодержавный
российский шовинизм - читайте Ленина - он еще говорил про тюрьму народов. Нет
никакой Киевской империи и не было никогда. Не надо говорить про чеченцев, что
они поняли какую-то ошибку - их задушили силой, а теперь платят им дань за
спокойствие. Но как только поток денег из Москвы ослабнет, они опять будут
бороться за независимое государство Ичкерию. А вместе с ним Дагестан, Татарстан
и прочие регионы - потому что высшая цель любого народа - это суверенного
государство, ибо только оно дает возможность решать все свои национальные
задачи. И теперь весь мир признает эти республики.
 
Виталий Иванов
Вот. Хорошо бы признать Новороссию. Подать добрый пример. Всемцивилизованным народам, не желающим зла никому. По-настоящему дать гарантии
этой несчастной стране, Украине, всем её составляющим.
Побомбить немного, как Югославию, разрушить экономику, как вЛиване, Ираке, той же Югославии, Сирии… Жаль только Россия этого позволить не
может. Всё-таки немного касается это её интересов. Как бы странно это
кому-нибудь не казалось.
Вы думаете, вам удобно будет лежать под Америкой?
Она, конечно, обеспечивает некоторое количество тех, в комзаинтересована на какое-то время. 0,01 процента от популяции, не более. Чтобы
не перетратиться и прижать остальных, сократить популяцию… Но всю Белоруссию,
Украину, тем более Россию она не сможет поддерживать. Даже если был бы в этом
какой-нибудь смысл.
С кого же тогда она будет иметь гешефт?
 
Зьміцер Дрозд
Не будет никакой Новороссии. И Крым есть и будет украинским - «оккупированныетерритории» - они были и есть по всему миру - но потом всё возвращается на свои
места - иногда через десятилетия...
 У Вас очень-очень странныепредставления об Америке - мне даже кажется, что Вы ее путаете с нацистской
Германией.
 
Виталий Иванов
Неужели вы надеетесь, что те, кто веками делал бизнес на всем,уничтожил десятки, сотни миллионов людей по всему миру, самых разных
национальностей, реально озаботился помощью Украине? может, и Белоруссии? Они
вам помогут! уже помогли…
 
Зьміцер Дрозд
Вы не поверите, но у России тоже рыльце в пушку - империявыросла не постом и молитвой, а силой оружия. И войны с Россией унесли жизни
сотен тысяч белорусов. И тот, чьё имя сейчас в России вновь поднято на знамя -
Сталин - уничтожил моих предков больше, чем Гитлер, хотя и тот постарался -
разве не на совести Сталина миллионы жертв - важно ли мне, что моих предков
уничтожили не ради бизнеса, как Вы пишете, а ради идеи победы коммунизма? А
пророк нео-сталинизма Проханов сейчас почти каждый день вещает с РТР, и
Волгоград скоро переименуют. Я не вижу никакой угрозы в украинском национализме
и, тем более, в Порошенко, который вовсе не националист и даже в ужасном
Евросоюзе и Обаме - для себя и белорусов, а вот те идеи, которые сейчас открыто
проповедует Путин и К, - могут похоронить и Беларусь и белорусов.
 
Виталий Иванов
Не надо путать русских с безродными космополитами, принесшимибеды всем народам России и многим другим. И русским людям - никак уж не меньше
всех остальных.
 
Виталий Иванов
А Путин ничего плохого не сделал.. еще)
 
Зьміцер Дрозд
Ну, это Вам из России так кажется. Для меня Россия никогда небыла врагом - даже для белорусской оппозиции Россия и Путин были всегда
надеждой на перемены - на демократизацию общества российского, а с ним и
белорусского - а вышла демонизация, а не демократизация.
 
Виталий Иванов
Демонизация происходит везде. Разве на Украине не достаточнодемонов? Или, по крайней мере, демонят и чертей? Скачущих, разводящих адский
огонь на площадях и прямо в домах – общественных, частных!
Интересно, кстати, как вы относитесь к своему Президенту?)Понял, вам не хватает чего-то… Неужели, демократизаторов? Так в России называли
дубинки у полицейских. При Путине это куда-то ушло. Может быть, к вам?)
 
Зьміцер Дрозд
Своё мнение о нашем президенте я выражал неоднократно и теперьвыражаю - открыто. А если в поэтической форме, то стих 2006 года:
http://stihi.ru/2011/10/22/9149
 
Нет Скарыны, Машерова... Всюду тупик Лукашенко...(Дмитрий Дрозд) / Стихи.ру - национальный...
 
(Произведение удалено автором)

 
Виталий Иванов
Неплохое стихотворение.)
Вот. Получается, и ваш Президент вас не устраивает. Может,устраивает Обама? Или Президент Украины?
Они тоже все не святые. Так, может, все-таки не нужнокровопролития? Не понятно чего ради.
Может, в наш-то 21-ый уже век, дать народам возможностьсвободного самоопределения? Вне зависимости от мнения одного человека, будь то
Лукошенко, Парощенко, Путин или Обама? Или могучая кучка нескольких олигархов,
Мировое правительство…
Начать можно с Новороссии. Хорошее дело! Или продолжить. Ведьесть примеры уже – та же Чехословакия.
Ясно, начинать надо с неядерных держав. Украина здесь –оптимальный пример возможности свободного волеизъявления входящих в нее
народов. А потом, постепенно, добрый опыт можно перенести и на
системообразующие, ядерные державы.
По большому счету, не исключаю, что и для России разделение нанесколько путей могло бы сыграть позитивную роль. Но сейчас это невозможно.
 
Зьміцер Дрозд
Лукашенко - нормальный президент - если бы он отцарствовал свойодин срок - а потом были бы честные выборы, на которых он бы уже ни за что не
победил - но выборов в Беларуси больше не было.
 
Виталий Иванов
Т.е. нормальный, но не совсем.
Похоже, вас ничего не устраивает. Впрочем, это нормально.)
 
Зьміцер Дрозд
Мне кажется даже странным и обидным в какой-то степени, что Высчитаете, что я должен быть доволен Лукашенко как президентом. Это полностью
советский человек с этой вечной мечтой о СССР - для меня уже одного этого
хватило бы, чтоб быть против. А то, что человек поменял Конституцию отменив
ограничение числа сроков президентства. И за 20 лет его правления НИ ОДНИ
выборы не были признаны мировым сообществом. Вот с Януковичем они одного поля
ягоды. Правда, Лукашенко любой ценой бы отстоял свою власть. И число жертв было
бы на порядок выше.
 
Виталий Иванов
Вот видите, и у вас есть проблемы, а не только у России иУкраины. Я не говорил, что вы должны быть довольны своим Президентом, сказал,
типа, что - где хорошо? Может, с Обамой? Или Президентом Франции,
поддерживающим однополые браки? Или где-то еще?
На этом фоне, согласитесь, Путин вовсе не демон. Наоборот!Настоящий, сильный и мудрый правитель. Он уже спас тысячи жизней в том же
Крыму. Да и на Юго-Востоке, не будь противостояния и мирной поддержки России,
Правый сектор, нацгвардия давно бы закабалила русских всех в рабство,
холопство. Безнаказанно выкачивая всё, что там есть. А потом пошли бы на
Белоруссию, когда у себя всё разграбили и отнимать больше нечего.
Таких, увы, надо принуждать к миру силой. Иначе они просто непонимают.)
Подчеркну. Именно к миру!
 
Зьміцер Дрозд
Ну слава Богу, что России повезло с мудрым правителем!
 
Виталий Иванов
Вот и договорились.)
Добрые люди всегда могут найти общий язык.
 
Виталий Иванов
Последний мирный план Путина слышали? Он предложил украинскимпограничникам и наблюдателям ОБСЕ контролировать российские погран пункты.
Каково?! По сути, военные части.
А и раньше секретов никаких не было… От добрых людей.
И что украинские власти? Даже мирных россиян не пускают наУкраину. А тех, кто попал, убивают. Даже и журналистов!
Почувствуйте разницу!
 
Зьміцер Дрозд
Уважаемый Виталий. Наш разговор пришел в тупик. Я понял то, чтобыло и до этого понятно. Я рад, что Вы довольны Путиным и его политикой. Пусть
нас рассудит история. Всего Вам хорошего.
 
Виталий Иванов
Не могу сказать, что я во всём доволен внутренней политикой…)Особенно экономической.
Ну, что ж…
Всё когда-то кончается. Спасибо за интересный разговор.
С уважением, Вит
 
06.2014


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
Галактический Ковчег » ___Золотое Руно - Галактика » Виталий Иванов » Книги В.Иванова » 2016 РУСОФОБЫ (Как мы выигрывали информационную войну. Книга 3)
Страница 1 из 11
Поиск:

Открыты Читальные Залы Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут!
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега