Воскресенье, 2017-10-22, 12:50 PM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

.
Авторы Сказки_ Библиотека_ Помощь Пиры [ Ваши темы. Новые сообщения · Правила- ПОИСК •]

Страница 2 из 2«12
Модератор форума: 1248ant, mp_gratchev 
Галактический Ковчег » ___Дворец Гостей » Философские Клубы (СПб) » Зачем нужна логика
Зачем нужна логика
mp_gratchevДата: Вторник, 2013-08-27, 0:51 AM | Сообщение # 1
Участник Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
Ответвление темы http://kovcheg.ucoz.ru/forum/109-1807
***

Цитата (MгновениЯ)
Друзья, поскольку мы увлеклись разговорами не по теме автора, нарушая тем самым наши Правила, предлагаю отделить сообщения, начиная с вопроса Одина "Зачем нужна логика" в отдельную тему.

Наверное каждый для себя сам должен решить, зачем ему нужна логика. И нужна ли она ему вообще. Человек с хорошим здоровьем не задумывается над тем, зачем ему нужен воздух. Он просто дышит и наслаждается обычным дыханием. Так и человек с развитым интеллектом просто логично мыслит, не обращаясь ни к каким учебникам логики.

Один пишет: "Желаю соединить части знания в единую истину, доступную в этой вселенной. Искусство, наука, религия и философия. Это четыре фундаментальные части Знания". На мой взгляд логика нужна как раз для соединения между собой всех этих четырех частей знания.


Михаил Грачёв
 
MгновениЯДата: Пятница, 2013-08-30, 10:44 AM | Сообщение # 21
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12117
Статус: Offline
Цитата (1248ant)
Кстати, Феано, чтобы выделять тему из моей темы, забирать посты из нее, было бы не плохо спросить на то моего согласия. А то опять как раньше с Мишей Беляевым получилось.


Евгений, я же прежде спросила, выждала время для вашего ответа!
Прочтите еще раз в первом сообщении цитату.
Вы промолчали, а Михаил спустя несколько дней открыл эту тему для перемещения бесед по ней сюда,
лишь после этого состоялось перемещение.


Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Пятница, 2013-08-30, 10:55 AM | Сообщение # 22
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12117
Статус: Offline
Цитата (mp_gratchev)
Сотворчество - это не только согласие. Продуктивность выражается в формулировке каких-то синтезированных из противоречия новых идей. А неудача не составляет альтернативу сотворчества, поскольку сотворчество - это процесс. Исход  сотворчества может быть как продуктивным, так и безрезультатным.


Михаил, мне видится, что сотворчество - всегда удача, что исход сотворчества всегда результативен, так как процесс совместного творчества движет общую цель, а не только личные, и новые идеи любого участника, какими бы они ни были, на пользу ему, даже если сам участник покидает сообщество.
Мы это видели на опыте.

Цитата (mp_gratchev)
...противоречащие посылки остаются непроговоренными, скрытыми. Соответственно рассуждения при таком раскладе будут выглядеть с противоположной позиции нелогичными.


Михаил, именно, но разве раскрытие словами, то есть, проговаривание противоречащих посылок, являющихся следствием убеждений или, точнее сказать, следствием субъективной веры в правоту своего знания мира, раскрывает "абсолютный надличный субъект"?

Понятие истинности исходных посылок относительно, кроме того, даже наличие согласия в формулировках таких посылок не приведет собеседников к одной новой формулировке надолго. Ум непрестанно раскрывает все новые аспекты сокрытого знания до тех пор, пока не приходит к единству всего со всем в себе самом, то есть, к пределу согласия всех убеждений - в себе.
А это - новое качество мировосприятия, и логика новая - огненная, "торическая", вмещающая в себя и диалектическую, и формальную, и другие современные, и древние теории логики.

Зачем же нам нужна такая "гремучая смесь", как думаете?
Как же связать новые логичные (с точки зрения ученых-философов) законы со старыми логичными?
При этом не замкнуть "порочный круг", а вывести на новый уровень мышления.
Как?
Есть лишь один способ - он нелогичен, зато утвержден ее величеством - Природой мира!
В самом деле, разве можно назвать Природу логичной, глядя человеческим умом и измеряя
Ее человеческой мерой, логикой?

Поэтому я предлагаю рассмотреть сферическое мировосприятие, огненную логику - то есть,
"Все логично, что на оси единства целей сознания".
Ось миров символизирует Принцип относительности, Принцип единения дополнением.

Цитата (mp_gratchev)
Согласно формальной логике истинность и ложность высказываний или логичность/нелогичность рассуждения не может быть относительной. Напротив, является константой и привязана к некоторому абсолютному надличностному субъекту.


"Надличностный субъект" тоже субъективен, по Природе, всегда, именно в Ней главная тайна.


Сфера сказочных ссылок
 
1248antДата: Понедельник, 2013-09-02, 9:54 AM | Сообщение # 23
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 268
Статус: Offline
Цитата (MгновениЯ)
Поэтому я предлагаю рассмотреть сферическое мировосприятие, огненную логику - то есть,"Все логично, что на оси единства целей сознания".
Ось миров символизирует Принцип относительности, Принцип единения дополнением.

Цитата (mp_gratchev)
Согласно формальной логике истинность и ложность высказываний или логичность/нелогичность рассуждения не может быть относительной. Напротив, является константой и привязана к некоторому абсолютному надличностному субъекту.

Феано, по Рерихам огненная логика (ОЛ) - основана на древних принципах: единства Духа и Материи, которые "растут взаимно"( это вертикальная логика генодрева: дух-материя, которая работает по принципу: верх-низ, но про низ, силу материи многие духовники забывают), материя поглощается духом, сила Огня - функция духовного сознания. Все это не противоречит высказыванию Гермеса "что вверху, то внизу".

Но, на этих же принципах построены процессы логики гендрева, только здесь дополнительно к процессу развития по вертикали (дух-материя, что у Рерихов и Тота), дано развитие не только материального начала (что весьма заметно сейчас по росту значимости материального потребительства), но и по горизонтали (1-2-4-8-..., что дает Дао). И вот эту двойственность, разрешаемую древней триадой и триадой Гегеля (синтез-тезис-антитезис), по другому называемой "завесой в сознании", или невидимой  третьей силой (которую отрицают и ФЛ), видимо, трудно понять всем оппонентам.

На это обращает внимание П. Успенский ("Психология возможной эволюции человека", СПб, 1995, с 80-82): "Учение о трех сила - корень всех древних систем. Первая сила называется активной или положительной; вторая - пассивной или отрицательной; третья сила - нейтрализующей.  Но это - лишь называния ... Две первые силы более или менее понятны нам, третья же сила иногда может ьыть обнаружена в ... результате. Но, в общем и целом, третья сила не легко доступна прямому наблюдению и пониманию. Причину тому нужно искать в функциональных ограничениях нашего восприятия феноменального мира, т.е. в нашем ощущении пространства и времени, которое является следствием этих ограничений. Люди так же неспособны напрямую воспринимать и наблюдать третью силу".
Я приводил массу примеров по троице, триаде, но пока никто не хочет думать по ней.

Это аналогично единству левого и правого полушария мозга человека, у кого оно есть у кого нет, но он этого не понимает, в силу своих догм. Кстати основное различи между ФЛ и ДЛ как раз в этом и состоит. В МГУ в свое время проходили диспуты между ДЛ и ФЛ, которые чуть не доходили до "рукопашной", но понимания и единства до сих пор не достигнуто. В ФЛ , логика или-или - абсолют, константа, догма, которую они не способны преодолеть.Я предлагаю логику генодрево, которая решает все проблемы на основе древнего знания - эзотерической философии, которую в России проводили в основном два философа: Шмаков В. и П. Успенский. Кто их не читал, тому трудно понять все вышесказанное.

Феано и др., Вы хоть понимаете тот факт, что сегодня в России высшая логика - ДЛ запрещена, не преподается, а преподается только ФЛ, видимо, поэтому Грачев, как преподаватель ФЛ, так упорно ее защищает. Давайте подумаем вместе, к чему это может привести и что нам необходимо делать.


Евгений
 
mp_gratchevДата: Понедельник, 2013-09-02, 3:33 PM | Сообщение # 24
Участник Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 45
Статус: Offline
Философский и научный подход к диалектической логике


Цитата
1248ant: "сегодня в России ДЛ запрещена, не преподается, а преподается только ФЛ, видимо, поэтому Грачев, как преподаватель ФЛ, так упорно ее защищает. Давайте подумаем вместе, к чему это может привести и что нам необходимо делать".


Говорить, что диалектическая логика сегодня запрещена было бы не совсем справедливо. Хотя резкая критика диалектической логики со стороны именитых философов и логиков несомненно присутствует:

Ахундов М.Д., Баженов Л.Б.: "Как нам представляется, полувековые попытки построить в послевоенные годы систему диалектической логики не привели ни к каким серьезным результатам, за вычетом разве что налета скептицизма по отношению к рациональной мысли. На наш взгляд, никакой особой диалектической логики, противостоящей обычной, формальной логике, просто не существует" (Ахундов М.Д., Баженов Л.Б. Естествознание и религия в системе культуры//Вопросы философии, 1992-12, С.48).

Швырев В.С.: "Оценивая в целом традицию, исходящую из идеи особой "Диалектической логики" и использующую сам этот термин с позиций современной философско-методологической мысли, следует признать неправомерность установок на разработку особой логической дисциплины Диалектической Логики - противостоящей формально-логической традиции (Швырев В.С. Диалектическая логика/ Философский словарь. Под редакцией И.Т. Фролова, издание 7-е // М. 2001, стр. 158).

Свинцов В.И.: "То, что в течение длительного времени именовалось диалектической логикой, всегда отличалось крайне неопределенными представлениями о собственном содержании и предмете" (Свинцов В.И. Существует ли диалектическая логика? / Общественные науки и современность. 1995. № 4. С. 95-104).

Джахая Л.Г.: "В дальнейшем изложении я, постараюсь, «следуя бакрадзевской линии, доказать, что под названием «диалектическая логика» никакая научная дисциплина, тем более логика, не кроется" (Джахая Л.Г. К вопросу о диалектической логике /"Философские науки" 1990 N12 стр.86-93).

Бакрадзе К.С.: "Не существует двух наук о формах и законах правильного мышления; существует одна наука - и эта наука логика или формальная логика... Диалектическая логика это не учение о формах и законах правильного последовательного мышления, а общая методология познания" (Бакрадзе К.С. "Логика", Тб. 1951, с.79-80).

Уемов А.И.: "Всякая логика формальна; если она претендует на то, чтобы не быть формальной, то она и не логика" (Уемов А.И. Основы практической логики с задачами и упражнениями. - Одесса, 1997. - С.7).

Кондаков Н.И.: "ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА — философский термин, введенный немецким философом Гегелем в начале XIX в., которым он, в прямую противоположность искаженно истолкованной им формальной логике, назвал свое идеалистическое учение о законах развития всех «природных и духовных вещей»" ... "Причем развитая им, Гегелем, логика была, как показывает изучение его работ, не логикой в принятом испокон веков значении этого слова, не общечеловеческой наукой о законах и правилах выводного знания, а философская, следовательно, в конечном счете, в классовом обществе классовая, партийная наука"(Кондаков Н.И. (1975) Логический словарь-справочник / изд. 2-е испр. и доп., Москва - С.145-147).

Смирнов В.А.: "Все попытки создать принципиально новую логику оказались иллюзорными. Такая попытка была предпринята Геге­лем. Сторонники К. Маркса (хотя сам Маркс не использовал термин «диалектиче­ская логика») постулировали существование особой диалектической логики, в противовес логике формальной. Эта идея в XX в. в Советском Союзе транс­формировалась в идею классовости логики: логики буржуазной (формальной) и логики пролетарской (диалектической). Но все попытки построить особую проле­тарскую, диалектическую логику оказались несостоятельными. Логика не может быть классовой, расовой, формационной и т. д. "(Смирнов В.А. К. Поппер прав: Диалектическая логика невозможна).

Бродский А.И.: "В 60-е -70-е годы развитие диалектической логики приобрело невиданные прежде масштабы ... были «умеренные», трактовавшие диалектическую логику как теорию познания марксизма, а не как логику в строгом смысле слова" (Бродский А.И. Тайна диалектической логики. Гегелевская диалектика в советской России).


Согласен,  диалектическая логика отдельно не преподается, но не по причине запрета, а за отсутствием систематически разработанной теории, из-за отсутствия приемлемых учебных программ ДЛ. Для преподавания диалектической логики как самостоятельной дисциплины недостаточно одного лишь наличия дискутируемого предмета. Нужны современные учебные программы предмета ДЛ.

Поэтому, отвечая на вопрос "что делать?", предлагаю заняться:

                А. Выработкой базовой концепции диалектической логики.
                Б. Тщательным рассмотрением обоснованных критических замечаний в адрес ДЛ.
                В. Разработкой методик, учебных программ и планов преподавания ДЛ.

Само собой разумеется, что одних лишь ссылок на труды Платона и Гегеля как исторически первых изложений диалектической логики и их привлечение в качестве систематических курсов диалектической логики совсем недостаточно. У Вас, Евгений Николаевич, есть теория генодрева ФТС и есть образ диалектической логики. Остается применить теорию к дисциплинарному изложению ДЛ и получить соответствующий текст.


Михаил Грачёв
 
MгновениЯДата: Суббота, 2013-09-07, 5:15 PM | Сообщение # 25
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12117
Статус: Offline
МихаилЕвгений,  благодарю вас за высказанные взгляды и надеюсь на их продолжение к пользе всех читателей форума и в развитие ваших направлений поиска истины. Среди постоянных участников ковчега, кроме вас двоих, есть еще философ - Михаил Беляев - автор Милогии, но он так редко бывает сейчас, а мог бы высказаться тоже. Мы же - большинство- в числе читателей, и надеемся на ваши сотворческие результаты по темам философии.

Евгений, на ваши слова

Цитата
Феано, по Рерихам огненная логика (ОЛ) - основана на древних принципах: единства Духа и Материи, которые "растут взаимно"( это вертикальная логика генодрева: дух-материя, которая работает по принципу: верх-низ, но про низ, силу материи многие духовники забывают), материя поглощается духом, сила Огня - функция духовного сознания. Все это не противоречит высказыванию Гермеса "что вверху, то внизу".

Могу лишь сказать, что любая наука основана на знании древних принципов, иначе это не наука.
Но каждый человек, пройдя путь общего познания, устремляется по своему особому пути в силу природных
способностей и особенностей уникального восприятия мира, пользуясь на новом этапе уже не общепринятым, а
сформировавшимся индивидуально инструментарием, вот и выходит, что

Все зависит от того, Кто смотрит и Зачем!

Что касается моих Мгновений, то тут на первое место ставится задача не выявления лучшей позиции в логике или наиболее правильной логической системы, а чисто практический подход к новаторским трудам.
Пусть они обретут своих последователей!
Понятно, что студентов учат по устоявшимся и потому отстающих от передовых идей методикам,
понятно, что каждый автор вносит в старые системы логики свой новаторский взгляд,
понятно, что любое согласие в убеждениях и формулировках - временные явления,
понятно, что истину не удастся выразить в словах или логической системе,
и понятно, что логика нам всем нужна именно в применении ее на своем неповторимом пути к истине.

Таким образом, всякий труд ума, одухотворенный великой идеей, во благо.
Сферический взгляд на системы логики принимает все их верными для всех,
кто убежден в их верности. И тем самым показывает условное равенство
всех исследователей перед Высшей логикой - логикой их собственной Природы.

Обмен взглядами меняет их владельцев.
А личный выбор логической системы - это справедливо.
Соглашаюсь с предложением Михаила

Цитата
Поэтому, отвечая на вопрос "что делать?", предлагаю заняться:

А. Выработкой базовой концепции диалектической логики.
Б. Тщательным рассмотрением обоснованных критических замечаний в адрес ДЛ.
В. Разработкой методик, учебных программ и планов преподавания ДЛ.


Сфера сказочных ссылок
 
Галактический Ковчег » ___Дворец Гостей » Философские Клубы (СПб) » Зачем нужна логика
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Открыты Читальные Залы Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут!
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега